Script is OFF 大学が舞台のエロゲってなんで少ないんや : 家宝は2次元

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 12:24:40
    WA2やれ
    高校→大学→社会人と全ての舞台が整っているぞ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 12:55:21
    果たして本当に処女と大学は相性が悪いのか
    理系の糞真面目に研究してるとかの設定なら楽勝だろ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:02:35
    大学生設定はなくはないけど、大学生活が主体のゲームはみたことないな

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:04:02
    F&Cであったな>大学が舞台になったエロゲ。
    確か2部作でデータ引き継げるとかいう仕様だった記憶が。

  5. 名前:名無しのネタめしさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:05:55
    大学全入時代と言えどまだ高卒の方が多い時代だからマーケティングやシナリオ構成、客層を考えると高校の方が感情移入しやすいし、シナリオも作り安いでしょ。制服着てない学園物とか誰得だし。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:07:33
    繋がりを複雑にしないと駄目だからめんどくさいだろうな
    高校生活は枠の中の限られたクラスメイトでシナリオ作ればいいけど・・・
    大学だとバイトやらサークルやら学部の友達やらいろんな所に焦点を当てないと不自然
    そうなってくると登場人物も増えるし、シナリオに時間がかかる
    ホワイトアルバムは時間掛けていい作品を作ったと思う
    後、思春期の葛藤が多い高校生活の方が話が膨らみやすいのもあるだろうな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:38:36
    JDよりJKとセックスしたいからだろ
    言わせんなよ恥ずかしい

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:41:46
    >>179昏き祟りの森で

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:43:37
    大学の利点は、キャラの年齢層に幅が出せる(上にだが)ことと学部ごとに色々なキャラを作れる、スケジュールの自由度が高いくらいか?

    あえて大学設定にするなら長期休みを利用して色々やるのが一番楽かもしれんな

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:47:56
    下がいいやつにとっても上がいいやつにとっても中途半端だからだろうな

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:59:07
    制服がある高専的学校ならそこそこあるやろ
    今年のヒット作?の航空部とかロボコン的な部まであって高専そのものや
    そこそこなエリート校で、専門的な事をやらせる国家機関(今は違うけど元国立や)所属ってエロゲに使いやすいなと思う
    実際に高専出の自分からすると懐かしいしもっと増えて欲しい

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:03:04
    大学生であからさまなツンデレとか超無口キャラとか、将来を心配になってしまうんだよなぁ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:12:30
    大抵は高校生活経験した上でのエロゲーの学園ものなんだが・・・
    大学は俺みたいに行っていないやつもいるかもしれないからこんな学園生活してみたかった感が薄いし、制服がないのが一番の問題だな。私服だけだと制服から私服に変わったときの新鮮さがんない

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:14:19
    >>92
    け、慶応、、、

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:18:18
    そもそも全員18歳以上なんだから高校じゃないやろ(震え声

    多分だけど根本にあるのは※7の意見なんじゃないかとは思ってしまうけどね
    制服とかいろんな意見あるけどこの意見がメーカーも大学設定で作らない理由じゃないかなぁ

    「大学」でなければいけないことでエロゲに求める要素が少ないんじゃないか
    >>1の意見は天才少女で補えそうやん

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:18:55
    高校までは美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってるというのが「ありえる話」だったが
    大学は1回生前期でその可能性が潰えてしまう
    縦コン等でイケメン・肉食・直結共の猛チャージをおまえらだって目にしたことあるだろ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:26:06
    ※15
    現実味とかの話したら大学で美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってることと同じくらい
    高校で美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってて、かつ主人公(場合によっては童貞)に好意を寄せるくらいないだろ

    創作だしそれくらいはいいんじゃない?前者も後者も夢のようなお話なんだから

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:26:37
    ごめん↑は※16に対して

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:32:27
    大学生のノリって見ていて不愉快なんだもの
    あいつら動かなくなるまで殴り続けたい

    By大学ぼっち

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:34:12
    F&Cのunivだとメインは萌木原デザの金髪外人以外は処女だっけ
    メインに短大生とか下の学校の子が混ざってたけど

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:42:07
    すごく納得した

    かなりの良スレでは?

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:42:12
    げんしけん流行したときに
    あれをそのままパクッてエロゲ化したようなゲーム出なかったの?
    エロゲだとそういうのよくある印象なんだけど

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:02:41
    「俺よりすごい主人公は嫉妬させられるからダメ」の風潮みたいだから大学生主人公は学歴高すぎてプレイヤー層から嫉妬されるんやな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:09:43
    8月の羊飼いが大学のシステムまんまだった気がするけど全く話題に上がらんな
    謎メールパワーで一番面倒な最初の接点をぶっ飛ばしてるからしゃーない気もするけど

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:11:11
    大学生活ほっといても勝手にエロ漫画みたいな展開になるからな
    ロマンがない

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:49:21
    つまり、ないしょのないしょが至高という事ですね

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:50:20
    大学が舞台のエロゲと聞いて「木漏れ日の並木道」を思い出したのは俺だけか
    メインの舞台ではないけど

  28. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/28(金) 16:03:10
    なんだっけな、日本のヲタ産業に関しては、高校生活のほぼ共通なイメージを共有しているのが大きいってのをどっかで読んだ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 16:22:45
    大学生でふぇぇとか言ったり語尾に〜デス!とか付ける女いるとさすがに痛いしな

  30. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/28(金) 17:16:15
    やっぱり若い方がいいからだろうなあ
    年齢高めの方が合ってる軍隊ものでも不自然に若いキャラばっかりだから

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:21:54
    私服が複数必要になるから面倒なんだろ

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:57:59
    沙耶の唄(小声)

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 18:36:00
    ※29
    18歳以上な時点でそこは別に気にしてないわ。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 19:43:37
    わんことくらそ
    おすすめ

  35. 名前:名無し 投稿日:2012/12/28(金) 22:47:02
    サークルの飲み会とかであぶれた女子を連れ込んだりとか沢山エロいシチュあると思うけどなあ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 22:52:36
    CAMPUSってかなり昔のエロゲが(唐突な展開多いけど)好きだったなぁ

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:27:57
    中学校が舞台のエロゲもない気がするので狙い目だよ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:34:50
    幼稚園でもいいょ

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:39:05
    ねこねこソフトのデビュー作は大学が舞台だぞ…
    ヒロインが何故か高校生みたいな制服着てるけどな!

    高校舞台のつもりで作ってたけど、18歳未満キャラ不可のルールが
    発売直前に厳格化が決まって、規制逃れで苦し紛れの設定変更だった

  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/29(土) 00:48:40
    Sweet Home
    キリヤマ絵に釣られて買いましたよ

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 01:48:42
    中学生は馬鹿だからだめなんだよ
    大学生は大人になりすぎてイチャイチャしてるとキモい
    高校生が適正

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 03:24:25
    登場人物は全て18歳以上
    つまりそういうことだ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 03:55:24
    ※36
    CAMPUS面白いよなー
    大学が舞台のエロゲで1番かも

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 05:06:02
    ぎりギリLOVE

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 09:37:40
    今は舞台設定としては高校だけど講義を選んで単位を~ってシステム的には大学になってる作品も多いだろ。

  46. 名前:名無し春香さん 投稿日:2012/12/29(土) 15:06:01
    ※36
    CAMPUSなんてまあえらく懐かしいタイトル挙げたねぇ。
    これは面白かったな。今でも覚えてる。
    このゲームできみづか葵先生のファンになったわ。

    確かに大学を舞台にした作品って少ないな。
    主人公やヒロイン達が大学生っていう設定はあるけど、この場合は舞台が大学じゃなくて
    帰省先の田舎、サークルか部の合宿先、仲良しグループの旅行先、同窓会とかだったりするんだよな。
    そして時期は決まって夏休みか冬休みなんだよな、うん。

  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/29(土) 15:21:03
    定番みたいなもんだよな
    とんかつにはソース、みたいな
    そりゃケチャップとかマヨとかポン酢とかしょうゆとか好みはあるだろうけど、
    一般的なのはやっぱソース、ってことだろ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 18:13:32
    >22
    「アキバ系彼女」とか、そのあたりねらってたんじゃないの?

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 18:31:43
    生徒会とかの謎権力wが大学だと難しいからな
    中学生が少ないのはバイト描写とかできないのもあるのかね

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 19:28:06
    テンプレハーレムは高校モノとして完成してるからであって、
    その観点から大学は違うこうじゃないと責めるのはトートロジーじゃねーの

    ノスタルジー云々が一番デカいんだろうな
    あとはやりようがありそうだ

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 23:45:23
    誰も突っ込まないけど>>220って過去にあったパワポケスタッフの発言かな?w
    実際大学舞台にするメリットないしなぁ
    シナリオにしてもキャラにしてもシチュエーションにしてもフェチにしても
    面白い特徴出せる要素が何も無い

  52. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2012/12/30(日) 00:18:36
    ※32
    あの嘘予告に騙されて買ったクチです、はい
    今ではすっかり肉塊好きだがな!

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 00:50:59
    純愛系に限って言えば、CS移植、クロスメディア展開がディフォだから
    そうなった時メインターゲット層になる高校生以下が
    とっつき易いのが主人公が高校生以下だからじゃないのかね

    実際には人生で最も馬鹿やる時期だったりもするんだけど
    子供に大学生って大人イメージで入りにくいと思う。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 00:53:05
    大学はフリーダムすぎて収集つかないからだろ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 01:50:56
    パルフェも大学生だったかな

    ゼミサークルバイトetc、出会いの場をバラつかせられるからヒロインに個性持たせやすいしいいと思うんだけどな

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 02:38:35
    ゼミで院生、サークルで同回生、家庭教師で女子高生。
    いいじゃん。

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 15:26:25
    大学行ったら大体人生決まるからだよ
    高校生なら死ぬほど勉強すれば東大入るチャンスもなくはないけど
    大学生になりゃそうもいかんからな
    自由でいられる最後の期間っつーか

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 00:33:13
    ふぃぎゅ@メイトは大学だったな

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 13:07:50
    大学は行かない人もいるから想像しずらいし、※57のいう通り「大学卒業後」というリアルを直視したくない人もいる、
    そういう物に配慮した結果、だいたい高校という設定に落ち着く

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 18:20:24
    単に作り手が無能だからだよ
    現実でサッカーをやってなくてもキャプ翼みたいなトンデモサッカー漫画でも面白いと思ったもの
    ファンタジーだって戦争だってそうだろ
    誰も経験してないよ
    面白おかしく加工すればいいだけ


  61. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/01/02(水) 12:58:52
    きっと衣装考えるのがめんどくさいんだよ。学園モノだったら制服考えたら私服1セットでいいし。

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/02(水) 17:01:01
    ・日本人の大学進学率は先進国最低クラスなので意識の共用できるパイが減る
    ・高校と違って多種多様なのが存在しすぎるために、ユーザーによってバラける
    ・高校における制服や部活動、イベントなどの存在が希薄(サークル、飲酒、タバコの存在が上回るわけではない)

    ぶっちゃけこれぐらいしか思いつかないが、細分化すれば山のように出てくると思う。
    大学生にするぐらいならもっと自由に社会人設定で作品作るほうが良い場合もあるし。
    大学生だから得する、何か特徴ある作品を作れるかというと難しい。就職活動に絡めてというのもないわけではないが
    なぜエロゲで就職などという現実味の有りすぎる課題に直面する必要がという別の問題が・・・。

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 02:31:09
    小学生~大学生くらいまでの長期モノって無いのか?

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 13:04:33
    アクティブに行動しないと何も起こらないのが大学だし、自然と受身のウジウジ主人公が減りそうで良さそう

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 16:35:16
    エロゲ作ってるヤツ、プレイしてるヤツの大半はオタクだろ。

    オタクが好むマンガ・アニメ・ラノベの主人公は
    大半が高校生(以下)で大学生(以上)は少ない。

  66. 名前:宇宙人から見た地球に住む宇宙人(´・ω・`) 投稿日:2013/01/03(木) 16:48:25
    学校行事、青春といえば中学から高校、ロリコン層が獲得できない(年が離れすぎてる子となんて悪けりゃ性犯罪モノになる)これだと思うんですが。

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 22:13:16
    大学生って季節ごとの定番のイベント少ないからねえ
    自由度は上がるけれど、「大学であるストーリー上の必然性」って少ないよね
    社会人でもフリーターでも代替できちゃうものが多いってことかな






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大学が舞台のエロゲってなんで少ないんや

2012年12月28日 12:10 | エロゲ雑談 | CM(67) |
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1:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:35:01.38 ID:wQ2mxytI
高学歴の女をあへあへ言わせたいで
3:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:35:34.03 ID:cLqxhQJK
大松「攻略対象の年齢が高すぎるからだろ」
16:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:41:42.77 ID:UlGoN1Iw
>>3
全員18歳以上なんだよなあ
4:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:36:35.07 ID:X8uIfAVT
むしろキャリアウーマンをだな
7:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:37:51.42 ID:LTPkjANR
大学って制服ねーからな
14:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:41:15.73 ID:Nz5SNJ6M
>>7
ひらひらスカートorショーパンとタイツの組み合わせはJDの制服みたいなものだろ

10:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:40:15.64 ID:ZH30UZZN
制服っていうほど重要か?
13:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:41:14.26 ID:Fw44cfXC
>>10
商業的にはいうほど重要やで
15:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:41:18.26 ID:OMACJh6t
私服描くのがめんどうなんだろ
18:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:42:13.89 ID:52vu/+rs
大学だと特別仲良くしてない奴と強制的に同一行動取らされることって授業以外でほぼ無いし
授業も語学以外は基本大人数だから仲良くなる機会とか無いし
142:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:09:15.30 ID:52vu/+rs
>>18みたいな問題が出そう
19:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:42:25.23 ID:d4m32OLN
大学は授業からして別行動の時間が多いからしゃーない
あとはやっぱ制服やな

23: 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0:12) :2012/12/27(木) 18:43:18.17 ID:ObByGY6J
まあ抜きゲーには割とあると思うけどな
26:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:44:05.38 ID:UlGoN1Iw
エロゲに限らず
高校生活はほとんど人間が想像できるだろうけど
大学はそうじゃないからな

27:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:44:15.63 ID:dhMeRzu1
大学サークルものって一昔前のドラマや映画では鉄板だったと思うんだけどなあ
40:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:46:59.35 ID:QNvZJmTP
>>27
一昔前のアニメでは集団でワイワイしてる作品だったら大学のサークルだったけど
最近のは高校の謎クラブとか同好会に変わったよな
ハルヒくらいからか?

46:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:48:33.00 ID:jMNmCFBk
>>40
その前からあったかもしれないけど
一つのジャンルとして確立したのは、やっぱハルヒかもな
32:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:45:20.47 ID:c5CiqyPQ
登場人物が大学生くらいのほうがお話としては面白い気がする
家族計画とかBackstageとか
35:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:45:57.98 ID:IMNO7Pqd
大学生を体験したことがある人が少ないからじゃね
高校生なら99%ぐらいの人が体験したことがあるし
42:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:47:32.88 ID:dhMeRzu1
>>35
つまり義務教育の学校を舞台にすべきってことだな
37:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:46:31.17 ID:dhMeRzu1
高校生がいないから、わざわざ大学生出す必要がないんじゃない?
大学でできることは「学園」でできるし
41:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:47:16.72 ID:d4m32OLN
大学を舞台にしても絶対に高校生の後輩とか出てくる
ヒロインが大学生オンリーってあったっけ?
48:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:49:21.21 ID:52vu/+rs
>>41
バイト先?が舞台で相手全員大学生があったのは覚えてるけど大学が舞台っていうと…
44:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:48:15.27 ID:PtHuN2W1
大学にした所で使える設定が増えるわけでもないしな
45:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:48:22.82 ID:UlGoN1Iw
こみっくパーティって大学生設定だったよな
そりゃ同人サークルなんて大学生が主流になるだろうし
55:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:50:18.13 ID:jMNmCFBk
>>45
こみパにしても、WAにしても、以外とリーフって大学生活描いた作品あるな
78:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:55:09.43 ID:K4Bee6h4
>>45
アニメではなぜか高校生にされていた謎
47:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:49:19.08 ID:eyB8A013
そもそも大学を舞台にしたところで特別何かメリットがあるかという話
56:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:50:27.34 ID:UlGoN1Iw
>>47
一人暮らし問題は解消されるな
57:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:51:12.37 ID:52vu/+rs
>>47
キャラの行動の自由度は上がるよね
49:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:49:37.06 ID:E+wRNx7W
可愛い子が処女のまま残ってる訳ないから
51:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:49:46.98 ID:09SrnBA1
大学までやると、キャラの幅が狭まるんやろな。
天才とか大金持ちが平凡主人公と同じ大学とか違和感ありすぎるからな。

とはいえ、大学が舞台のエロゲやりたいわ。
54:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:50:10.85 ID:dhMeRzu1
制服や体操着やスクール水着って大正義やしなあ
エロゲに「学園」がある限り大学もので売りにできるってことがそんなにないな

58:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:51:18.17 ID:KP1xqoRd
エロ漫画は大学多いから我慢しよう
61:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:52:06.44 ID:3Wm78P2i
大学生だと主人公一行に馬鹿騒ぎや若さゆえの悩み的な展開させられへんからなあ
なんせ受け手側が大学生にはやけに大人を求めるから

67:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:53:01.24 ID:XsFQNS07
>>61
大学生こそ1行目な気がするんやが世間様はそうではないんか
108:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:01:44.75 ID:3Wm78P2i
>>67
実際がどうかと客が求めてるものは違うからね、しょうがないね
もう73ちゃんが説明してくれてるからワイは省略するけど

73:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:54:13.22 ID:Fw44cfXC
ギャルゲーをやる層にとっては
中学2年~高校生が標準になってて
大学生が出てくる場合、それはお兄さん、お姉さんキャラとして描かれるケースが多いからね

62:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:52:35.19 ID:Z+gjuueP
こいつ毎日同じ服着てるンゴwwwwwwになっちゃうからな
63:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:52:46.22 ID:UlGoN1Iw
昨今のエロゲなんて処女ばっかだが
大学生だって1年にすりゃ問題ないだろう
それに高校生の出来婚ENDみたいなのは見てて不安になるんだよ

71:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:54:10.27 ID:dV49lQ5Y
むしろ大学生のエロゲがやりたいっていうのはどんな展開を期待してなんだ?
80:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:56:01.32 ID:09SrnBA1
>>71
非処女
76:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:54:47.18 ID:KP1xqoRd
でも人気あるライターやと高校以外の作品が比較的多いんちゃう
高校は作るの楽やし力量ある人じゃないと難しいんやろ
79:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:55:58.34 ID:d4m32OLN
大学だと超展開が受け入れられづらい
82:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:56:21.45 ID:eyB8A013
大学でサークルやらなんやらを描くなら
別に高校の部活やクラスで何ら問題ないんですよね
85:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:57:03.32 ID:HCEvE1wT
分かりやすい行事があるかないかやろ
87:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:57:27.05 ID:yw/clYpw
そもそも大学舞台のメリットがほとんどない
96:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:59:31.60 ID:09SrnBA1
>>87
ゲームに飽きてきたら、縛りプレイしたくなるやろ?
88:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:57:38.08 ID:K4Bee6h4
つーか中学もほとんどないよね
小学生か高校生ばっかだよね
92:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:58:05.15 ID:Y19T65c1
大学だと偏差値で別れてるから秀才とバカを同居させにくいわな
123:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:05:17.23 ID:52vu/+rs
>>92
その意見で言えばハッキリ言って高校の方がやり辛いと思うけどなぁ
大学だと進学志望やバリキャリな奴と意識の低い奴でだいぶ成績差がありそうだけど高校じゃそんな差にならないし
131:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:06:40.27 ID:09SrnBA1
>>123
高校というか学園は、そのへんの「お約束」ってやつが出来上がってしまってるからな。
132:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:06:48.25 ID:dhMeRzu1
>>123
同じ学校にバカも天才もいるのはお約束だから真面目に考えてもなあ…
95:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:59:22.84 ID:d4m32OLN
学校の制服、スク水、バイト先のぶっとんだデザインの制服
このあたりは大学じゃ無理だからな
エロも私服だけだとキツい

97:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:59:34.51 ID:qG66WpFQ
大学や短大行ってるお姉さんと
とかの抜きゲーに大体なってしまう
98:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 18:59:44.41 ID:dUxIllcW
90年代から00年代初頭にはわりとあった印象

ただ、そういうのが売れなくなった気もするね
103:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:00:39.60 ID:pi78c1+1
>>98
90年代ってそんなにあったっけ?
112:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:02:28.96 ID:UlGoN1Iw
>>103
というより高校物一色ではなかった
elfが社会人物ちょくちょく出してるからな
109:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:02:07.76 ID:dV49lQ5Y
エロゲに流れてくる前段階の漫画とかアニメの舞台がほとんど高校なわけだし
大学に対してのイメージが共有されてないんだろ
129:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:06:10.34 ID:Bl9/n6Vh
高校生活をやり直したいって思う人多いからじゃねえの
133:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:07:00.84 ID:M6aupgYS
大学生活→ひょっとしたらまだ今も現実で夢があるかも
中・高校→もう無理やからゲームで…
168:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:14:14.48 ID:decoVIpl
底辺大学ってことにして講義中にSEXイベントとかいれよう(提案)
174:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:15:58.63 ID:XztxbstM
絶対なんとかシリーズみたいに、アホな設定の純愛モノでもええで
主人公以外、街の人たちは男でどこでSEXしても犯罪にならんみたいな
179:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:17:33.20 ID:DXKvG02T
でも大学って民俗学研究で田舎にやってきて事件に巻き込まれるとか
そういうエロゲーないか?
187:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:19:09.55 ID:a3eRfUOA
>>179
多分>>1が言ってるのは陵辱とかじゃなくて純愛モノで学園モノが少ないってことやで
194:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:21:57.43 ID:52vu/+rs
>>187
スレの流れ的にはそうだと思うけど「高学歴の女をあへあへ言わせたい」って言うほど純愛モノの話か?
200:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:22:55.28 ID:Eg0OwGN/
>>194
間違いなくヌキゲーの路線(断言)
180:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:17:43.95 ID:a3eRfUOA
大学だとファーストコンタクトで脈ないとそれ以降のつきあいは無理やろ
202:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:23:10.58 ID:jA2SoDBE
大学生のエロゲはそれなりにある
大学が舞台のエロゲは少ない
ここよく間違えるポイントやから気を付けてな

204:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:23:13.54 ID:mDm/EwHv
処女縛りがあるからな
大学生ヒロインが全員処女とかどう考えても歪やろ
207:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:24:10.60 ID:Eg0OwGN/
>>204
未亡人や社会人ですら処女いるのにどんな問題があるんですか?(困惑)
216:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:26:22.27 ID:52vu/+rs
>>204
処女しか受け付けない層と大学エロゲ渇望してる層は別物やろ

頭数が違うから商業的な理由で後者狙いを避けてるかもしれないが
205:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:23:50.93 ID:XmFyGEiM
高校だと委員長やら生徒会長キャラ、部活キャラとか作りやすいからね
211:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:24:45.68 ID:09SrnBA1
>>205
逆に大学ならではのキャラっていったらなにがあるやろ・・・
217:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:26:26.61 ID:dV49lQ5Y
>>211
就活キャラくらいだろうな
あとは同棲できるとかか
219:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:26:35.08 ID:XsFQNS07
>>211
留年しまくりキャラとかどないや
206:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:23:56.19 ID:aaAm69yU
大学生がセックスするなんて普通なんだよなあ・・・
ワイは自分が送れなかった青春が楽しみたいんや
212:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:24:48.55 ID:xsn0vtCw
>>206
なんでや、エロゲのヒロインみたいなかわいい子は現実におらんやろ
214:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:25:12.77 ID:UlGoN1Iw
しかし大学生活は穴場だからこそ名作を書けたらそれはそれで光るだろうな
220:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:27:01.49 ID:2GVP5iht
某スタッフも言っとったやん
学園ものなら高校自由度なら社会人に負ける
226:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:29:45.77 ID:5O1z7fFW
でもヒロインが高学歴だとしたら
だいたい主人公も同じ大学の高学歴ってことになるはずだから
>>1の欲求は満たせない気がした
231:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:31:01.94 ID:2GVP5iht
>>226
合コンの時間だああああああ
241:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:34:09.82 ID:52vu/+rs
>>226
Fランだけど相手の女は同じ大学の医学部で遥かにレベルが上、とかにすれば…
245:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:35:26.28 ID:iSdZc1jF
>>226
有名大学と最寄り駅が同じ設定にしよう
239:風吹けば名無し:2012/12/27(木) 19:33:08.32 ID:PzpNpQ48
ほぼ100%の人が経験する小学校を舞台にしよう(提案)

転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1356600901/

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 12:24:40
    WA2やれ
    高校→大学→社会人と全ての舞台が整っているぞ

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 12:55:21
    果たして本当に処女と大学は相性が悪いのか
    理系の糞真面目に研究してるとかの設定なら楽勝だろ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:02:35
    大学生設定はなくはないけど、大学生活が主体のゲームはみたことないな

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:04:02
    F&Cであったな>大学が舞台になったエロゲ。
    確か2部作でデータ引き継げるとかいう仕様だった記憶が。

  5. 名前:名無しのネタめしさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:05:55
    大学全入時代と言えどまだ高卒の方が多い時代だからマーケティングやシナリオ構成、客層を考えると高校の方が感情移入しやすいし、シナリオも作り安いでしょ。制服着てない学園物とか誰得だし。

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:07:33
    繋がりを複雑にしないと駄目だからめんどくさいだろうな
    高校生活は枠の中の限られたクラスメイトでシナリオ作ればいいけど・・・
    大学だとバイトやらサークルやら学部の友達やらいろんな所に焦点を当てないと不自然
    そうなってくると登場人物も増えるし、シナリオに時間がかかる
    ホワイトアルバムは時間掛けていい作品を作ったと思う
    後、思春期の葛藤が多い高校生活の方が話が膨らみやすいのもあるだろうな


  7. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:38:36
    JDよりJKとセックスしたいからだろ
    言わせんなよ恥ずかしい

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:41:46
    >>179昏き祟りの森で

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:43:37
    大学の利点は、キャラの年齢層に幅が出せる(上にだが)ことと学部ごとに色々なキャラを作れる、スケジュールの自由度が高いくらいか?

    あえて大学設定にするなら長期休みを利用して色々やるのが一番楽かもしれんな

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:47:56
    下がいいやつにとっても上がいいやつにとっても中途半端だからだろうな

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 13:59:07
    制服がある高専的学校ならそこそこあるやろ
    今年のヒット作?の航空部とかロボコン的な部まであって高専そのものや
    そこそこなエリート校で、専門的な事をやらせる国家機関(今は違うけど元国立や)所属ってエロゲに使いやすいなと思う
    実際に高専出の自分からすると懐かしいしもっと増えて欲しい

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:03:04
    大学生であからさまなツンデレとか超無口キャラとか、将来を心配になってしまうんだよなぁ

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:12:30
    大抵は高校生活経験した上でのエロゲーの学園ものなんだが・・・
    大学は俺みたいに行っていないやつもいるかもしれないからこんな学園生活してみたかった感が薄いし、制服がないのが一番の問題だな。私服だけだと制服から私服に変わったときの新鮮さがんない

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:14:19
    >>92
    け、慶応、、、

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:18:18
    そもそも全員18歳以上なんだから高校じゃないやろ(震え声

    多分だけど根本にあるのは※7の意見なんじゃないかとは思ってしまうけどね
    制服とかいろんな意見あるけどこの意見がメーカーも大学設定で作らない理由じゃないかなぁ

    「大学」でなければいけないことでエロゲに求める要素が少ないんじゃないか
    >>1の意見は天才少女で補えそうやん

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:18:55
    高校までは美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってるというのが「ありえる話」だったが
    大学は1回生前期でその可能性が潰えてしまう
    縦コン等でイケメン・肉食・直結共の猛チャージをおまえらだって目にしたことあるだろ

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:26:06
    ※15
    現実味とかの話したら大学で美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってることと同じくらい
    高校で美少女が彼氏なし未性交で売れ残ってて、かつ主人公(場合によっては童貞)に好意を寄せるくらいないだろ

    創作だしそれくらいはいいんじゃない?前者も後者も夢のようなお話なんだから

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:26:37
    ごめん↑は※16に対して

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:32:27
    大学生のノリって見ていて不愉快なんだもの
    あいつら動かなくなるまで殴り続けたい

    By大学ぼっち

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:34:12
    F&Cのunivだとメインは萌木原デザの金髪外人以外は処女だっけ
    メインに短大生とか下の学校の子が混ざってたけど

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:42:07
    すごく納得した

    かなりの良スレでは?

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 14:42:12
    げんしけん流行したときに
    あれをそのままパクッてエロゲ化したようなゲーム出なかったの?
    エロゲだとそういうのよくある印象なんだけど

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:02:41
    「俺よりすごい主人公は嫉妬させられるからダメ」の風潮みたいだから大学生主人公は学歴高すぎてプレイヤー層から嫉妬されるんやな

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:09:43
    8月の羊飼いが大学のシステムまんまだった気がするけど全く話題に上がらんな
    謎メールパワーで一番面倒な最初の接点をぶっ飛ばしてるからしゃーない気もするけど

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:11:11
    大学生活ほっといても勝手にエロ漫画みたいな展開になるからな
    ロマンがない

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:49:21
    つまり、ないしょのないしょが至高という事ですね

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 15:50:20
    大学が舞台のエロゲと聞いて「木漏れ日の並木道」を思い出したのは俺だけか
    メインの舞台ではないけど

  28. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/28(金) 16:03:10
    なんだっけな、日本のヲタ産業に関しては、高校生活のほぼ共通なイメージを共有しているのが大きいってのをどっかで読んだ

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 16:22:45
    大学生でふぇぇとか言ったり語尾に〜デス!とか付ける女いるとさすがに痛いしな

  30. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/28(金) 17:16:15
    やっぱり若い方がいいからだろうなあ
    年齢高めの方が合ってる軍隊ものでも不自然に若いキャラばっかりだから

  31. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:21:54
    私服が複数必要になるから面倒なんだろ

  32. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 17:57:59
    沙耶の唄(小声)

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 18:36:00
    ※29
    18歳以上な時点でそこは別に気にしてないわ。

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 19:43:37
    わんことくらそ
    おすすめ

  35. 名前:名無し 投稿日:2012/12/28(金) 22:47:02
    サークルの飲み会とかであぶれた女子を連れ込んだりとか沢山エロいシチュあると思うけどなあ

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 22:52:36
    CAMPUSってかなり昔のエロゲが(唐突な展開多いけど)好きだったなぁ

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:27:57
    中学校が舞台のエロゲもない気がするので狙い目だよ

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:34:50
    幼稚園でもいいょ

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/28(金) 23:39:05
    ねこねこソフトのデビュー作は大学が舞台だぞ…
    ヒロインが何故か高校生みたいな制服着てるけどな!

    高校舞台のつもりで作ってたけど、18歳未満キャラ不可のルールが
    発売直前に厳格化が決まって、規制逃れで苦し紛れの設定変更だった

  40. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/29(土) 00:48:40
    Sweet Home
    キリヤマ絵に釣られて買いましたよ

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 01:48:42
    中学生は馬鹿だからだめなんだよ
    大学生は大人になりすぎてイチャイチャしてるとキモい
    高校生が適正

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 03:24:25
    登場人物は全て18歳以上
    つまりそういうことだ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 03:55:24
    ※36
    CAMPUS面白いよなー
    大学が舞台のエロゲで1番かも

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 05:06:02
    ぎりギリLOVE

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 09:37:40
    今は舞台設定としては高校だけど講義を選んで単位を~ってシステム的には大学になってる作品も多いだろ。

  46. 名前:名無し春香さん 投稿日:2012/12/29(土) 15:06:01
    ※36
    CAMPUSなんてまあえらく懐かしいタイトル挙げたねぇ。
    これは面白かったな。今でも覚えてる。
    このゲームできみづか葵先生のファンになったわ。

    確かに大学を舞台にした作品って少ないな。
    主人公やヒロイン達が大学生っていう設定はあるけど、この場合は舞台が大学じゃなくて
    帰省先の田舎、サークルか部の合宿先、仲良しグループの旅行先、同窓会とかだったりするんだよな。
    そして時期は決まって夏休みか冬休みなんだよな、うん。

  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2012/12/29(土) 15:21:03
    定番みたいなもんだよな
    とんかつにはソース、みたいな
    そりゃケチャップとかマヨとかポン酢とかしょうゆとか好みはあるだろうけど、
    一般的なのはやっぱソース、ってことだろ

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 18:13:32
    >22
    「アキバ系彼女」とか、そのあたりねらってたんじゃないの?

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 18:31:43
    生徒会とかの謎権力wが大学だと難しいからな
    中学生が少ないのはバイト描写とかできないのもあるのかね

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 19:28:06
    テンプレハーレムは高校モノとして完成してるからであって、
    その観点から大学は違うこうじゃないと責めるのはトートロジーじゃねーの

    ノスタルジー云々が一番デカいんだろうな
    あとはやりようがありそうだ

  51. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/29(土) 23:45:23
    誰も突っ込まないけど>>220って過去にあったパワポケスタッフの発言かな?w
    実際大学舞台にするメリットないしなぁ
    シナリオにしてもキャラにしてもシチュエーションにしてもフェチにしても
    面白い特徴出せる要素が何も無い

  52. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2012/12/30(日) 00:18:36
    ※32
    あの嘘予告に騙されて買ったクチです、はい
    今ではすっかり肉塊好きだがな!

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 00:50:59
    純愛系に限って言えば、CS移植、クロスメディア展開がディフォだから
    そうなった時メインターゲット層になる高校生以下が
    とっつき易いのが主人公が高校生以下だからじゃないのかね

    実際には人生で最も馬鹿やる時期だったりもするんだけど
    子供に大学生って大人イメージで入りにくいと思う。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 00:53:05
    大学はフリーダムすぎて収集つかないからだろ

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 01:50:56
    パルフェも大学生だったかな

    ゼミサークルバイトetc、出会いの場をバラつかせられるからヒロインに個性持たせやすいしいいと思うんだけどな

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 02:38:35
    ゼミで院生、サークルで同回生、家庭教師で女子高生。
    いいじゃん。

  57. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/30(日) 15:26:25
    大学行ったら大体人生決まるからだよ
    高校生なら死ぬほど勉強すれば東大入るチャンスもなくはないけど
    大学生になりゃそうもいかんからな
    自由でいられる最後の期間っつーか

  58. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 00:33:13
    ふぃぎゅ@メイトは大学だったな

  59. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 13:07:50
    大学は行かない人もいるから想像しずらいし、※57のいう通り「大学卒業後」というリアルを直視したくない人もいる、
    そういう物に配慮した結果、だいたい高校という設定に落ち着く

  60. 名前:名無しさん 投稿日:2012/12/31(月) 18:20:24
    単に作り手が無能だからだよ
    現実でサッカーをやってなくてもキャプ翼みたいなトンデモサッカー漫画でも面白いと思ったもの
    ファンタジーだって戦争だってそうだろ
    誰も経験してないよ
    面白おかしく加工すればいいだけ


  61. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/01/02(水) 12:58:52
    きっと衣装考えるのがめんどくさいんだよ。学園モノだったら制服考えたら私服1セットでいいし。

  62. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/02(水) 17:01:01
    ・日本人の大学進学率は先進国最低クラスなので意識の共用できるパイが減る
    ・高校と違って多種多様なのが存在しすぎるために、ユーザーによってバラける
    ・高校における制服や部活動、イベントなどの存在が希薄(サークル、飲酒、タバコの存在が上回るわけではない)

    ぶっちゃけこれぐらいしか思いつかないが、細分化すれば山のように出てくると思う。
    大学生にするぐらいならもっと自由に社会人設定で作品作るほうが良い場合もあるし。
    大学生だから得する、何か特徴ある作品を作れるかというと難しい。就職活動に絡めてというのもないわけではないが
    なぜエロゲで就職などという現実味の有りすぎる課題に直面する必要がという別の問題が・・・。

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 02:31:09
    小学生~大学生くらいまでの長期モノって無いのか?

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 13:04:33
    アクティブに行動しないと何も起こらないのが大学だし、自然と受身のウジウジ主人公が減りそうで良さそう

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 16:35:16
    エロゲ作ってるヤツ、プレイしてるヤツの大半はオタクだろ。

    オタクが好むマンガ・アニメ・ラノベの主人公は
    大半が高校生(以下)で大学生(以上)は少ない。

  66. 名前:宇宙人から見た地球に住む宇宙人(´・ω・`) 投稿日:2013/01/03(木) 16:48:25
    学校行事、青春といえば中学から高校、ロリコン層が獲得できない(年が離れすぎてる子となんて悪けりゃ性犯罪モノになる)これだと思うんですが。

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/01/03(木) 22:13:16
    大学生って季節ごとの定番のイベント少ないからねえ
    自由度は上がるけれど、「大学であるストーリー上の必然性」って少ないよね
    社会人でもフリーターでも代替できちゃうものが多いってことかな






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【微グロ&バレ注意】対魔忍アサギ3のとあるHCGがwwwwwwwwww 『D.C.III R~ダ・カーポIII アール~ X-rated』やっぱりエロゲ化だったみたい。R18版となる 『X-rated』 では、待ち望まれていたヒロインたちとのエッチシーンも追加!!!


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