Script is OFF 未成年がエロゲやってるアニメはさすがにどうかと思う : 家宝は2次元

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:05:00
    ↓以下中高生の擁護

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:19:55
    これは同意見
    害悪だわ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:23:15
    うん、同意見。俺妹とか見ていて気持ち悪かった
    と言っても、それくらいしか未成年者のエロゲって思いつかないんだけどさ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:26:02
    珍しいところではドラマの「ブラッディ・マンディ」で主人公が授業中にエロゲで遊んでたな。

  5. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/25(木) 20:26:06
    そういうアニメは未成年がエロゲーやるのを肯定的に描きすぎてるからなぁ
    暴力シーンを引き合いに出してる人いるけどそういうのはちゃんと「悪い事」として描写されてる
    そこの違いだと思うよ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:29:07
    ロリレイプ物最高や

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:30:42
    俺妹で実在するゲームのパッケージを使ったのはまずいと思うわ
    海外とかにも放送されてると思うとなおさらねえ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:33:21
    とかいうお前らだって高校、早い奴は中学の時からエロゲやってたりしたんだろ
    知ってんだぞ

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:34:28
    小説では未成年がセ○クスしてたって一切規制はいらねーのにな
    あっちは芸術、こっちは猥褻
    少数派であることはもはや罪ってか

  10. 名前:名無し 投稿日:2013/07/25(木) 20:39:27
    児ポ法改正はよ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:45:42
    はっきりと俺の妹とかいう糞だといってしまえ!

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:49:09
    エロゲをプレイしていることも問題だけど、それ以上にそれを肯定しているのが気持ち悪いんだよ
    ルールを守っていれば何の問題もないのに、そこから逸脱ってのは、飲酒や万引きするガキと同類
    誰にも迷惑かけてないから問題ないって反論は意味ないぞ
    自主規制を業界がかけているのに、そこからはみ出ているのは、お上から規制される口実になるからな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:03:58
    テレビっていう媒体がまずいんだろうな

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:06:23
    全くなしにしろとは言わないけどやっぱり>>1の言うとおり住み分けは必要
    今の業界は自分で自分の首絞めてるようにしか思えない

  15. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 21:06:59
    未成年がエロゲやってるのは別にいいと思う。性も恋愛も思春期になれば当然興味を持つだろうし、ただ単純に話が面白いって事もあるだろうし、よっぽどな事が無い限り有害なんてことは全くない。
    だが、ネットだろうがやってる事を公表する奴は○ねと思う。せめてルールを破ってるんだという自覚は、日本人として責任を全うする人間として持っていて欲しい。


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:08:33
    >12
    肯定することを禁止するルールはないよ?
    飲酒や万引きは犯罪だよ? それは誰かに迷惑かけてるけど?
    例えが間違ってる。20点。やりなおし。

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:08:48
    馬鹿発見器の犯罪自慢に通じるものがあるんじゃないかな
    告白しようがしまいが犯罪に変わりはないけどそれをオープンにするのが普通みたいな風潮にはするなと

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:14:52
    僕小学生だけど普通にエロゲー周りのみんなやってるよ
    教育実習の先生とかともエロゲーのことで話すしね

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:24:13
    どうせ割れなんだろ
    アニメとかの買ってますみたいな描写は幻想
    割れで落としてゲラゲラ笑いながら玄人面して批評書き込んでるようなやつばっかだろ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:26:38
    つまり、許可を得た身分でないのに銃ぶっぱなしてる表現はアウトっと
    ましてや銃所有を肯定的に描くなんて問題外ということか

    アメリカ映画は全追放だな。
    その世界ではOK、ってのは通用しないんだろ

    ああ、時代劇も禁止だね。武士は日本政府発行の刀剣所有許可とってないし

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:38:32
    まぁ確かに当たり前みたいに流すのはどうかなと思うけども。
    でも現実は結構そんなんなんだよね、中学じゃ少し早いけど高校生なら手に出してる奴ばっかだし、リアリティって意味ではアリだと思うけど。
    それが良い訳じゃあない、だけどそうなってるのが現実かな。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:42:22
    >つまり、許可を得た身分でないのに銃ぶっぱなしてる表現はアウトっと
    アウトじゃなくてダウトだろ
    銃ぶっぱなさなきゃ話が始まらないから止めろとは言えないけど
    悪党共に鉛弾ぶち込むのは俺たちの権利だぜヒャッハーってのを全肯定はできんと

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:43:30
    俺妹は好きだし桐乃も好きだが、確かに未成年がエロゲやってる部分は不味いと思う
    現実は未成年でもプレイしてる奴なんて幾らでも居るだろうが、そうではなくて
    これで揚げ足を取られて、色々規制されたら大変な事になるぞ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:44:10
    エロゲみたいに「登場人物は全員18歳以上です」って書いとけよ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:49:25
    自重すれば規制されないって保障はどこにもない。
    つまらないことを考えながらアニメ見ても楽しくないから
    嫌なら見なければいいんですよ。
    未成年でもエロゲをやれる環境の方がどうかしてる。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:52:26
    せっかく区分けしてんだから混ぜるなよってお話

  27. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 21:52:49
    俺も基本反対だったけど、穢翼はむしろ中高生に『こそ』やって欲しいと思った。
    サブカルは若い層が一番取っ付きやすく且つ心を打たれる分野。
    穢翼ほどストーリーの中で自己判断の重要性のみを訴え続けた作品は全サブカル中でも中々ない(他作品は名言を残す為の物語の末端部分の要素のものが多い)。この作品を成人がやっても評価・批評ぐらいしか出来ないが、中高生は人生を決める一要素になるかもしれない。
    by他人指向で将来を決めてしまった糞サラリーマン

    ※18は釣るつもりが本気であるのだろうか


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:54:24
    別に興味を持ったり実際に購入するのは構わないと思う
    しかし↑でも何度か書かれてるけどそれが「未成年」ならおかしいという自覚は持っておくべきだと思う

    というか、前々から思ってたがそーいうことを世間だろうがネットだろうが自分から言いたがる奴は
    自分の側が異常だとも気付かずに何を主張したがっているんだろうか?
    マゾか?

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:56:53
    18歳未満でエロ本読んだりする奴は腐るほどいるだろうしそういうのが悪影響だとは思わん
    だけどメディアがそれを容認するようなものを流すのはどうかと思うわ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:57:01
    ロリを成人と言い張ってエロゲで出すのも十分異常やろ
    グレーゾーン云々言ってアレコレやってりゃ、空気読まずに一線越える奴も出てくるわな

  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 21:58:28
    違法行為のあるシーン全部カットするようにテレビ局にでも言ってろよ
    ガキに見せたくない表現があるんだったらフィルタリング機能使うなり初めからテレビもパソコンもスマホも何もかも与えなければいいだけだろうが

  32. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 22:02:13
    ※15に同意

    どうでもいいけど、性的欲求のない若者が国の定義する1つの「青少年」なのか?とは思う
    まあだからと言って、そこら中にアダルトがあるのもどうかと思うが

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:17:19
    というかエロが未成年に有害ってどう有害なの?
    ちゃんとした説明見たことないんだが・・・

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:23:02
    ※16
    お前はバカだから分かんないかもしれないけど、禁止されてなければオッケーなの?
    あと、迷惑をかけている人がいるのも分からないほどバカなの?

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:28:51
    ※18
    どこの小学校だ?
    私立さくらんぼ小学校か?

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:34:14
    沙織事件前後の美少女ゲームに対する厳しい風潮を知っている人にとっては、俺妹みたいなアニメは論外だろう
    バイオの「遊びで自主規制してるわけじゃないので…」は至言

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:38:00
    エロゲは青少年に悪影響がある
    ソースは俺

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:39:44
    未成年がergする描写自体がどうこうというよりは、規制派に口実を与えることが問題の本質
    「ergがダメなら、銃は?暴力表現は?」みたいな意見はピントがずれてる

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:43
    未成年というか中高坊にエロゲなんて有害だ
    エロゲで女体を見た後で現実のを見たらきっと失望する

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:57
    沙織事件っての知らなかったから調べてみたら、取材記者の捏造からこの風潮が出来てきたんだな。
    なんというか・・・規制規制言ってる連中が滑稽に見えてくるわw

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:59
    昨今、批判の上がってた不倫モノのソシャゲと同じだな。
    そういう作品がある事もそれを楽しむ人間がいる事も構わないが
    世間的に眉をひそめるような事象を扱ってるのに
    大っぴらに世間にひけらかしてどうすんだって事だわな。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:43:15
    統計的にはアニメもエロゲも性犯罪とは何の関わりも無いんだが
    アナウンサーが噛みまくるニュースとか標準語を話そうとしない芸人が出る番組とかのほうがよほど悪影響が有るだろ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:44:00
    未成年がそれでエロゲに興味持って、
    でも金ないから割れ行為して、それでその作品のファン名乗ってる場合は許せない

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:45:22
    規制派に唯々諾々に従ってること自体が自分の首を絞めてるんだよ
    悪影響があるなんて根拠のない主張を受け入れて自主規制が云々ほざくのは実に惨めだわ
    戦うのを放棄してるだけだろ。規則ってのは誰かの利益のためにあるんだ。自分を勘定に入れないでどうする

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:49:30
    アニメだけいちいち叩かれすぎなんだよ
    昼ドラでやりたい放題したりレイプシーンやったり殺人のシーンいれたり
    深夜ドラマでAV女優がセックスしてるのはいいのか?
    その影響ってのを子どもからしたら、演じてるのが未成年かそうじゃないか
    なんて関係ないだろ。いちいち子どもが「これは制服着てるけど演じてる側が未成年じゃないな」
    とか区別するわけねえじゃん。

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:51:22
    ※37
    エロゲのせいにしてんじゃねえよ
    お前がダメなだけだわ

  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 22:52:57
    ※5
    同感だ
    「規制派に屈するな!!」というのは間違ってないんだが、それをお題目にして場所を弁えない表現を行うのは違うと思う
    なんのために年齢制限があるのかをよく考えた方がいい

    まあ、陵辱規制みたいに表現そのものを規制するのは絶対に許すべきではないけどね

    ※20
    だからそういう作品には年齢制限がかけられるだろ?
    地上波で流すということは、子供だろうが大人だろうが誰でも見られるということ
    特に、最近はネット配信が当たり前になって、深夜に起きてなくても見られる環境になってきているしね
    あと、帯刀が当たり前だった時代の話と現代日本を舞台にした話を同列に扱うのは流石に無理がある

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:53:00
    芸人がテレビでAVや風俗の話をするのはいいのかね
    見てる側の子どもからしたら「ああ、この人たちは未成年じゃないし」
    なんて意識してみてるわけないだろ知識も無いだろうし。
    実写で人気のある人が深夜でもなくそういうこと言うほうが影響力なんて桁違いだろうに

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:53:06
    自主規制を「規制派に押し付けられた不平等条約」のように捉える人もいるけど、自主規制が今日まで業界を存続させているという面もある

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:55:26
    小学生でも中高生でもエロゲやっててちゃんと買ってるならとやかく言われないんだから黙ってて欲しい!
    と言いたいところだけど中高生ってやっぱそういうの自慢したくなる年頃だから仕方ないんだよなぁ・・・。

    エロ本だって同じじゃん!とかいう人もおるけど業界のピンチ度ならエロゲの方がヤバいだろうし。

    そもそも俺妹は嫌いだけどそういう作品にのうのうとエロゲブランドが提供しちゃうあたり悪循環だろw

  51. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 22:56:51
    規制から表現を守るには、仲間内で盛り上がってるだけじゃだめなんだよ
    だから、規制派に無関心層が傾くような材料を与えることは避けた方がいい
    そういう意味じゃ、バイオの言ってることは全くもって正論だろう

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:00:37
    アニメアニメいうけどこれってそもそも小説だろ?
    漫画家もされてるか。そして18禁でもなく普通に売られてるわけだろ。
    というかこんなのよりもっと過激でとてもTVアニメ化なんてできないような
    漫画小説週刊誌がそこら中の小学生でも立ち寄れる書店、ブックオフ、コンビニに
    普通においてあって読めるわけだろ。実際読んでる子どもも大勢いるだろう。
    アニメだけいちいち叩かれすぎ

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:04:41
    「規制派に屈するな!」と叫びたくなる気持ちはよく分かる。
    だが、エロゲを楽しめる程度に年食ってる人なら「理想と現実」のギャップぐらい理解できるはず。
    勝ち目のある戦ならいいけど、規制問題は圧倒的に分が悪いんだから、自分の領地を自主規制という「壁」で守ることがベターな選択だよ。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:06:13
    正しいのはどっち?って話じゃなくて攻撃されるから自衛しようぜって話

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:10:28
    ※38
    同感
    「じゃあ小説はいいの?漫画は?〇〇は?」みたいな意見は的を射ていない

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:10:52
    高3で同学年に実姉がいて物語中では4月だけど
    はっきり年齢言っていないからセフセフ

  57. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:16:28
    ※47
    帯刀が当たり前だった時代を現在において表現するのが許されるなら
    源氏物語をドラマ化すればロリ無双出来るし
    規制の緩かった時代を舞台にすればなんでもありだな

  58. 名前:名無しの日本人 投稿日:2013/07/25(木) 23:19:38
    まあ18禁は守ってます売ってませんって建前は必要だあね

  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:20:14
    ※53、※54
    そうそう
    現実的に守るためにはどうすべきかって話と規制の不当さの糾弾は別だからね

  60. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/07/25(木) 23:21:02
    アニメ作るひとは気軽に描写してんのかもしれんけど
    エロゲ作るひとは大迷惑やで!
    なんのための自主規制や!?

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:22:39
    ど正論

  62. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:23:03
    ※57
    それを一般人に言って指示を得られるか?って話だよ
    中立にいる大多数を「規制はよくない」と思わせるためにはどうすべきかを考えないと

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:25:56
    しっかり自主規制してれば規制派が騒いだところで
    「え?それ規制する必要あんの?ちゃんと住み分けしてるならよくね?」って話だしな
    セウトだのギリギリセーフだから!ってのを続けるから一般人の目にも留まってややこしくなる
    今後も漫画アニメエロゲは残ってほしいからこそちゃんと自主規制してほしいわ

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:45:25
    下倉バイオの意見は分別のある大人ならわかっていて当然のことだよね。そういえば以前虚淵玄がPCエンジェルで、

    「我々が扱っているのはポルノメディアだと言うことを忘れてはいけない」

    ってコメントしてたのを強烈に覚えてる。

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:54:34
    俺妹の親父「この表記の意味を考えろ」
    ぐぅ正論。18歳未満がやっちゃダメってだけの印じゃねーよ

    それを論破できなかった主人公www
    まあ俺妹のキャラはかわいいんだけどね

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:00:35
    割れや中古じゃなければいい

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:03:15
    バイオさん流石やで

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:03:24
    エロゲが倫理を守ってアニメが破る構図www 一昔前と逆転してるのが笑える

    実際・・とらぶるや俺妹は守るべき常識を破って話題になってるわけで・・
    ズルィ手だけど、いつの時代もそういうのが注目を集めるのは仕方ない

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:22:18
    未成年の飲酒喫煙や暴力行動のあるようなアニメもドラマもいくらでもある
    でもそれは必ず説教や罰とセットで、最後まで肯定されたまま終わることはない
    というか、説教もされず罰も受けず問題行動を続けたままハッピーエンドだと昔からクレームもの

    俺妹なんかは罰どころか、説教を覆し擁護して押し切っちゃう展開がダメすぎる
    あれが父に止められたとこで反省してやめる話ならエロゲ出しても別に問題にはならん

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:23:02
    すげぇな、1は正論なのに屁理屈で食い下がる奴こんなにいるのか

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:27:39
    規制派「こんないやらしい漫画(ToLOVEる)が子供でも買えるんですよ!」
    エロ漫画家「そーっすね」
    規制派「だからエロ漫画は規制しないといけません」
    エロ漫画家「ふっざけんな俺達の方は年齢規制してるわまずそのキチ漫画から手を打てよ!」
    集英社「あ?うちの人気漫画にケチつけんの?」
    規制派「ね~。健全なジャンプ漫画に責任おしつけるなんてこれだからオタクは……」
    エロ漫画家「わけがわからねぇ」

    標的はいつも強い業界から弱い業界への責任すり替え
    なぜか一般漫画やアニメの責任まで無関係なエロゲエロ漫画にとんで来るからね
    そりゃ軽い気持ちでやられたらたまらねーよ

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:37:20
    現状では規制派が一方的に攻撃してるだけで被規制側は守ってるだけ
    主張が対立しないと片方に押し切られるだけなんだよ
    そういう意味で規制派を糾弾することが必要だと思うんだけどな
    結局は後ろめたさとかが残ってるから強く言えないだけなんじゃないの?

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:55:29
    遊びで自主規制やってんじゃない?
    18歳以上ですって注意書きだけで余裕で小中学生連想させるようなキャラとHさせといて?

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:55:32
    18禁ゲームを18歳未満がやってるんだから褒められた描写じゃないのは当然だろ
    未成年が酒タバコやってるのと同じ
    それに俺妹とかそういうエロゲが出てくるアニメは大抵未成年のエロゲプレイに肯定的な表現だし良くはないよ
    まあ俺妹自体は好きだけどね
    ただそれとこれとは話が別だし無理にエロゲでなくてもギャルゲに置き換えても話は成立させられるし

    ドラマのレイプシーンどうこう言うけどそれは肯定的な表現はされていない

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:58:44
    >未成年の飲酒喫煙や暴力行動のあるようなアニメもドラマもいくらでもある
    >でもそれは必ず説教や罰とセットで、最後まで肯定されたまま終わることはない
    どうだろう
    例えばスタンドバイミーとか少年の挫折と成長の話だけど
    喫煙シーン自体は単純に駄目な物ではなく一種の通過儀礼としても描いていると思うし
    最終的には常識を諭して終わる物語ばかりになるのもつまらないと思うけどね
    子供なんてちょっとぐらい体に悪い物食べてる方が元気に育つと思うが

    業界を守るための建前って観点だけなら自主規制すべきだと思うけど

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:03:07
    まず、有害とか悪影響って言うなら統計とか具体的な数字出して
    説明してくれないかな? 
    未成年の性犯罪って、ここ10年ぐらいおエロゲが流通量と反比例で減少してるんだがな。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:05:36
    >しっかり自主規制してれば規制派が騒いだところで
    >「え?それ規制する必要あんの?ちゃんと住み分けしてるならよくね?」って話だしな
    自主規制の良し悪しは置いといてそれは幻想だと思うな
    児ポ規制したいグループが最も問題にしてるのはオタクが槍玉にあげる一般向けの過激表現じゃなくて
    一環して18禁マーク付き特にレイプ物だよ
    だからゾーニングではなく表現規制を求めてるんだし

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:13:04
    まず、オタクだろうがパンピーだろうが、犯罪やらかすような連中は、ゲームやアニメの影響以前に
    家庭がぶっ壊れてるんだよ。あるいは、体や精神に障害があって、コンプレックスの塊だったりとかな。
    熊本の幼女誘拐殺人の山口は、両親が離婚で家庭崩壊してたし、監禁王子の小林は父親のDVが原因で
    母親が自殺してるしな。
    エロゲーの影響なんて、親の責任転嫁だよ。

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:15:45
    奈良の小林もそんな感じだったな
    くりーむレモンを見て小さい子に興味を持つようになったと裁判で証言したら
    実はそれより前の中学時代に子供に手を出して補導されていたという

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:16:52
    生存とかは別に「女の子といちゃラブするゲーム」ならエロゲでもギャルゲでも問題ない
    あえてエロゲって表現使う意図があるなら言葉のインパクトと主人公のエロ性格の強調くらい

    俺妹の場合「親や家族がブチ切れて家族会議とかになるくらいヤバいもの」でないといけない
    ギャルゲやアニメくらいじゃ、引くかもしれんけどそれでキレる警官とか頭おかしいわ
    父親キチガイで進めるわけにもいかんし、18禁って部分に頼りすぎ


    >18歳以上ですって注意書きだけで余裕で小中学生連想させるようなキャラとHさせといて?
    登場人物は~ってのと同じような「フィクションです云々の注意書き」は全年齢メディアでもとられてて、様式化した建前
    対して自主規制ってのはそういう内容の話じゃなく、流通や宣伝の制限とか、購入時の年齢確認とか、もし↑上の建前でも怒られたら改善するとか、行動として実際にやってる部分

    実際の例で言うなら、一般の漫画やドラマでも明らかに実在人物をモデルにしておきながら実在人物と関係ないとかしら切ってる作品はいくらでもあるし、建前の一文で許されてる
    でも未成年の飲酒悪いことではないと主張するドラマは許されないし、未成年にお酒を販売するのもダメでしょって話
    微妙に論点が違う

    それこそ俺妹も、中学生とか18禁(=プレイしてるキャラが18歳未満)とかを明言せず、単に学園生、学生にはまだ早い、とかで年齢ごまかしてりゃ許されたと思うよ
    もちろん18歳以上ですの建前をセットにすることで、だけど

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:21:22
    というかこれ以上規制の対象になりたくないからほっといてくれってのが本心だと思うんだ
    俺もそれが理由で嫌だし

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:22:38
    そういう描写があるアニメは一切見ないようにしてるわ

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:24:58
    ※81
    気持ちは解るし少しでもリスクは減らしたいって事なんだろうが
    たぶん関係なく規制されるけどね
    彼女ら18禁マーク付いてるエリアに自分からズカズカ入ってきて国会の勉強会で
    「こんな物が売られてるんですよ!」と大々的にお披露目してくれるし

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:31:01
    規制推進の動きが出てるのに何ら対策も打たず、逆に表現のチキンレースは物売るために加速の現状には疑問持つよな
    表ではゾーニングはしてる表現は守ってると言うけど、結局やってることは増長して相手に隙見せてるだけなんだよ

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:31:04
    「レイプレイ」問題も、海外で販売していないワレのPCソフトをわざわざ引っ張り出して
    「こんなに酷いゲームが」とか騒いでただろ。
    目に付く付かないは別にして、連中はエロゲの存在そのものを認めてないんだよ。

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:34:36
    アニメはアニメ。エロゲはエロゲ。現実は現実。互いに影響はありません。それだけの話なのに規制派の正論風いちゃもんに感化されてる奴多すぎなんじゃないの? 悪影響があるって誰が証明したんだよ。馬鹿なのか。そもそも内部でこういう議論をしてること自体が規制派のチャンスになってるって気がつけ

  87. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 01:34:59
    ※84
    大事なのは線引きをはっきりさせることだと思う
    そうすりゃ、※83の言うようなフェミ議員の主張がおかしいということが一般層にも分かると思うし

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:35:07
    ※85
    同意
    オタクが目立ち過ぎたというが有害図書運動はオタクエロ文化の黎明期に起こった訳で
    だから開き直れって訳でもそういう状況だからこそ出来るだけ隙を造らないとか理屈は解るんだけど

    最終的にはどんなに自主規制して隠れた小さな売り場でも引くようなロリレイプじゃなくても
    高校生の裸を描いてる規制!って感じで押し切られるんだろうなという諦めが・・・

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:37:46
    俺妹とか言う害悪のせいでアンダーグラウンドで細々とやっていた多くのメーカが被害を受けた。さらしあげられたんだよ、あの糞アニメに。

  90. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 01:38:49
    ※86
    そりゃ俺たちは皆分かってるよそれくらい
    問題は、俺たちがいくら分かってると言っても、一般層がそう思うとは限らないってことだ
    自分達はマイノリティであるという自覚を持っておいた方がいい

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:43:51
    90
     ヌレギヌ着せられて黙っていたところで、事態は好転しないよ。
    LINEのように性犯罪のツールとして使われているならともかく、悪影響とか言われても
    納得できん。

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:35
    ※85
    ありゃイギリスのamazonが悪い
    イギリス含めヨーロッパの議会は市民の楽しみを奪うことぐらいしか仕事がないから存在するだけで終了だし アレに乗っかって規制しようとしてる日本の奴らに何も出来ないエロゲメーカーもエロゲバブルの時にコネぐらい作っとけとは思うが

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:44
    そもそも線引きがーとか言ってる連中ですら、どこまでがセーフでどこからがアウトか
    ハッキリ言わないし。
    あいまいなままで自主規制とか言っても拡大解釈が進むだけだ。

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:48
    いや分かってねえよ、2chやそこら見りゃトラブルでまん○wwとか持て囃してるようなやつらが
    こういうの見て規制も已む無しと思う

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:48:34
    そもそも未成年がエロゲをやっていることがどうしても必要な作品なんてあるのか?
    物語の進行上必要ならしかたがないと思うけど、ただのキャラ付けのためなんじゃないの?
    エロゲなんて堂々と公言できるようなものでもないんだし、そっとしておけよ

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:50:40
    ※90
    そもそも自主規制しようが、規制派はそんなもん知ったことじゃないだろ。最初からエロゲそのものを規制したいんだから
    だから規制に反対するなら最初から全部まとめて反対しなきゃいけない。自主規制こそ首をしめてる。そんなもの向こうの足がかりだよ

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:51:24
    ※94
    でも所謂児ポ規制派が問題にしてるのは18禁ポルノだよ
    勉強会で持ち込まれ槍玉に挙げられたのはトラブルでも子供の時間でも無い18禁マークが付いた作品
    別に一般向けでエロやってる奴らを擁護してる訳じゃないぞ
    ただ彼らが一番敵視してるのは何かってことを自覚しておくべきってこと

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:57:40
    中高生で性体験している奴が実際にいて、未成年の性交渉を描写した小説が芥川賞を受賞しているのに、
    ラノベが未成年のエロゲープレイを描写しているのがケシカランって発想が判らん。

  99. 名前:放課後名無しタイム 投稿日:2013/07/26(金) 02:07:54
    中高で性に関して、セクロスについて知らない奴はいない
    実際の数値は分からないが中高生でセクロス経験済みなんて6~7割はいるだろう
    こんな時代にオブラートに包むような言い方の性教育しても意味が無い
    妊娠中絶性病の怖さ、強姦は犯罪、ロリコンは治療可能な病気等徹底的に教えこめばいいんだよ

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:30:36
    俺妹の時繰り広げたバトルをまた繰り返しているのか…
    別に出すのも、楽しんでる描写も悪く無いと思うが
    俺妹は一度問題視する描写いれたくせに親を騙し兄がドロかぶり法を破ってる妹が身勝手なだけで終わったから単純に不快だったわ。
    これがテキトーになあなあ描写だったらきっとここまで言われなかったろうに

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:39:22
    ※97
    まあ、別問題と思えないな
    規制派がアレでも今の業界や2chはただ歪と思う

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:54:13
    現実と虚構の区別すらもつかない餓鬼や阿呆にその手のコンテンツを見せるな
    18歳未満は深夜アニメ禁止。表現の自由はキープ
    これでおk

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 03:14:42
    俺妹がクソってことでいいじゃん

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 03:39:34
    なに、規制される時は自主規制関係なく規制されるよ、運でしかない。

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 04:18:10
    コメ多すぎわろた

  106. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/26(金) 04:34:52
    物語の中の話に何言ってるんだ
    物語のキャラクターがエロゲやろうが人殺そうがレイプしようが
    全く問題無いと思うわ
    現実と虚構の区別すらもついてないのは規制派の人間

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 07:05:02
    表現の自由を語る人間が同じ口で
    「未成年がエロゲをやる表現」を潰しにかかるのはどうなんだ?

    市場さえ守れば表現の自由そのものはどうでもいいと表明してるようなもんだから
    状況が悪くなったら平気で陵辱ゲーとか切り捨てにかかるだろう
    そんなの規制派の尖兵と変わらんぞ

  108. 名前:名無しる@ふわさん 投稿日:2013/07/26(金) 07:17:21
    未成年=20才未満
    エロゲーは18禁
    よって未成年でも18~19才は問題ない

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 08:02:07
    フィクションにリアルを持ち込んではいけないし
    リアルにフィクションを持ち込んだらダメの法則はあると思う

    アウトレイジ見に行った厨房のオカンのまとめとかあったけど
    そういうのをフィクションで、「お前らもやってるから別にエエやろ」ってな軽い気持ちでやられるのはちょっとな

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 08:49:16
    未成年でもエロ本エロビデオは許されてる風潮にあるのにエロゲがダメってのは少しおかしい

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:13:15
    >>1が言ってる自主規制は現実的に業界を守るための手段なのに
    肯定派の意見はおかしいとか不当とかただの感情論ばっかり
    じゃあ、未成年がエロゲをやるアニメを肯定しながら
    どうやって規制派を黙らせるの?ということについて具体的な方略が何にも提示されてない
    反論のための反論で主張押し切るのはやめて欲しいね

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:28:56
    有害とわかってそれを楽しみのが大人だと思う
    たばこや過度な飲酒とかギャンブルもある意味そうだし
    でもそれをネットなどの公の場で公表するやつは馬鹿

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:54:16
    えろげ業界に悪影響を与えることを憂慮してんだろ

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:11:12
    おおっぴらにやることで規制派の連中に餌を与えてるってのは本当のことだと思う
    リアルだと中高生の飲酒喫煙辺りなんか普通だが、ネットにあげると変に騒がれるしな

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:19:17
    ぶっちゃけ規制派というよりもその作品が嫌いなアンチが叩きどころ見つけて騒いでるって事の方が大きいよ

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:31:49
    ギャルゲーでいいよね
    わざわざエロゲーである意味がない
    俺妹もギャルゲーやってる設定でいいのに

  117. 名前:  投稿日:2013/07/26(金) 10:34:03
    悪影響というよりレーティングの問題だろ。
    たしかに18禁というのは自主規制に過ぎないが、過去にはそうせざるを得なかった事情がある。
    最近はオタク文化が世間に浸透してきているからといって、レーティングの問題があるエロゲを軽はずみにネタとして扱うべきではない。
    自分達の表現を守るために日々頑張っているエロゲ業界に水を差すようなことはやめて欲しい。

    AVとかエロ本はいいのか?といってる奴は論点が違ってきている。
    同じ18禁コンテンツではあるが、世間では全く違う捉え方をされている。
    あくまでそれらが世間に浸透しているだけの話であって、エロゲはマイノリティであることを自覚しないといけない。

  118. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/07/26(金) 11:38:42
    一理ある。一応、(現実と法が同じであるならば、18歳未満のR18ゲームプレイは)法律違反だしな。
    まあ実際は、中学生がエロ本読むのとほぼ同レベルに「18禁」なんか建前と化してる訳だが、そのイメージが未だ大衆に行き渡っては居ないから、眉をひそめる者が多いのは無理からぬ事。

    だが、その世界で合法か違法かはどう考えても問題点だと思うぞ。その差はかなり大きい。

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 11:47:55
    そもそもアニメが犯罪を助長するとかそう言う話は関連性が見いだせないだろ
    焚書とか検閲したいわけ?
    自分たちで情報を選択できる権利をみすみす手放すなんて馬鹿げてるだろ

  120. 名前:名無し 投稿日:2013/07/26(金) 11:56:04
    「表現の自由」が「表現の暴走」になりつつあるのは否定できない
    未成年がエロゲやってるくらいならまだかわいいものだがどこかでブレーキをかけないと自分の首を絞めることになる

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 12:01:07
    さぁ規制されようかって時に言い訳できないようなものは避けようってことでしょう

  122. 名前:名無しの日本人 投稿日:2013/07/26(金) 12:10:13
    現実とフィクションの区別くらいつけろよキチガイ

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 12:11:19
    >120
    それは「表現の規制」側が論理を飛び越えて「思想統制」に域に達している状態にたいし問題視しているニワカがネットで得た適当な知識で騒いでいるだけだろう。
    憲法で思想信条の自由が謳われているのに「表現の自由」を暴走と言うのはどうかと思う。
    過激な主張をしている奴らが目をつけられるのは、過激な主張しているからじゃなくて、実際に行動を起こしかねないかどうかを危惧されているからだぞ。
    禁止されていることと、実際に横行していることは別問題に考えないといけないし、
    本スレで比較に出ているフィクション内での犯罪描写がある程度容認されたりしているのに俺妹のエロゲネタだけが映像化された際に(実在のパッケージ利用とは別な)問題視されているのを取り上げて「どうかと思う」はそれこそどうかと思うぞ。
    社会の風潮に配慮して、喫煙して道端にぽいすてとか、未成年の飲酒や暴力描写をがんがん映像からも抜かして行ったら、そのうちアンパンマンがバイキンマンをアンパンチできなくなりかねないw



  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 13:05:05
    「規制の不当さ」と「現実的に業界を守る手段」をごっちゃにしちゃダメだよ
    自主規制してる人を「規制派の尖兵」とか言い出したら、erg業界のスタッフ全員が規制派ということになるぞww

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 15:41:25
    別にいいだろ。
    つかリアルの未成年で、二次元に興味ない奴だって18禁のエロ本くらい普通にもってんだろ。

    つかエロゲー以前に女とやっちゃってたりするだろ。
    エロゲなんてかわいいもんじゃん。

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 15:57:50
    わざわざエロゲ好きな女キャラを出す必要があるのか?ギャルゲで十分じゃないの?
    ※122
    規制はそれが出来ねぇクソ人間が増えちまった結果だよ

  127. 名前:ナナシm9(^Д^) 投稿日:2013/07/26(金) 16:13:14
    バイオ的には俺妹じゃなくてらき☆すたの方が害悪だな

  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 16:41:10
    ギャルゲーなんてなかった時代は未成年でも簡単にエロゲ買えちゃったけどな。
    京都のあの事件から厳しくなった。

  129. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 16:49:15
    臭いものに蓋って考え方は好きじゃないな、何事にも遊びの部分というか隙間が無いといけない。
    筒井康隆作品を許容できるぐらいの精神的ゆとりは持ってほしい。

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 17:19:18
    それよりエロゲ主人公が、職も大した預金もないくせに、容赦なく生中出しするほうが問題だよなw
    まぁでも上手く年齢はぼかされてるけど、主人公もヒロインも、大抵は未成年の高校生くらいだし、
    内容も高校生くらい向けってのが多いからなぁ……
    それに今は中学生くらいなら、普通にパソコンで無修正観てるだろ皆w

  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:08:25
    ※124
    自分の業界を守るのはごく自然のことだし、別にそれ自体を批判するつもりはないが
    「表現の自由」なんて大層なお題目を守っているフリをしてるのが気に食わない

    トカゲの尻尾切って生き延びて万々歳って、
    切り捨てられた尻尾からしたら弾圧以外の何者でもないんだから

  132. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/26(金) 18:20:14
    未成年の飲酒は深夜アニメでも最近はほぼ無くなったな
    特に酒と注釈を付けなかったペルソナと、これは酒じゃない謎の液体だと言い訳付けて呑んでた、
    あの夏くらいか
    どっちも抜け道というか言い訳を用意してからやっているのが、まあアレだなw

  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:46:48
    男子高校生が18禁のエロ本持ってる描写とか昔の漫画とかでもよくあったんだけどな

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:47:00
    管理人による燃料投下に釣られる程度の民度

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 20:20:45
    エロゲをスパロボに参戦させる糞メーカー
    そんな会社でライターやってるバイオがまさかそんなこと言うとは思わなかっなぁ・・・w

  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 20:43:00
    To loveるもアニメ版ヨスガも東京都青少年健全育成審議会ではセーフになってるからね
    これらを問題視してるアホはキチガイ規制派と同じ末路をたどってるよ
    自分が正義だと信じてるやつほど厄介なものはない

  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:33:17
    表現の自由なんて言うけど18歳未満がエロゲをしている描写が絶対に必要な作品なんてあるの?ギャルゲじゃダメなの?
    アニメとかラノベなんてエロゲ業界と近いんだから自主規制で18歳未満販売禁止にしてるんだから尊重してやれよ



  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:43:28
    この件に関してはイズルに同意する

  139. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 21:44:14
    まずドラマを規制すべきだな

  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:53:31
    業界の自衛はわかるけど、倫理がどうこうとか、
    現実とフィクションが云々の話に持ってくとややこしくなりそうだな

  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 23:55:39
    ※136
    実際に判定してOKが出たかどうかはそれほど重要じゃないんだよね
    判定結果がどうだろうが、一般的にはtoloveるとかが年齢規制なしなのは親とか食いつきやすいから話題にしやすい
    で、なぜかセーフ判定であり規制したいものではないそれらで喧伝し、実際には年齢制限設けてるはずの18禁メディアを規制する口実にしようとする
    目的と根拠がリンクしてなくてマジで頭おかしいんだわ、あいつら

    ※137
    それをやりやがったのが俺妹
    ギャルゲだとせいぜいドン引き程度、さすがに家族会議だのなんだのレベルの大問題にはならんやろ
    エロゲじゃないにしろ、といあえず警察官の父親が絶対に許せないと思うような完全アウトなものではないとダメだった
    しかもアニメでは実在エロゲを出しやがってさらにエロゲ業界に迷惑かけてる

    ま、アニメやラノベの方がエロゲより市場規模でかいし、アニメはエロゲ以外にも原作候補はあるし、あいつらにとってはエロゲが潰れてもたいして困らんのだろうけど
    エロゲクリエイターをラノベに引き抜きしてるのも、潰れても戦力は横取りしようって前準備に見える

  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:06:12
    昼ドラは思いっきりセクロス
    アニメはやってもせいぜいエロシーン直前
    これはアニメの前に昼ドラを規制しないとな。

  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:45:15
    >142
    これが今以ていちばんわからん。ドラマで生乳がありでアニメで湯気が無いとだめとかわけがわからん。
    セクロスありでタバコのポイ捨てが社会の風潮に配慮してなしと言うのもわからん。

  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:47:03
    まったくもって、正論であります。

    性に関しては、慎重すぎるくらいがちょうどいい。
    今はそういう時代だからね。

    わざわざおおっぴらにエロゲの存在を知らしめるは愚の骨頂。

  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 02:20:22
    ぐう正。 何も間違ってない。

    俺妹は二次元だから笑い話になる訳で現実なら犯罪です

    結局ゆとりのガキが興味もってプレイしたいけど金がないから割れ厨と化す

  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 02:28:03
    ※143
    規制派が嫌いか無関心なら消したいけど、規制派も好きなら残したい
    あるいは市場価値を規制派の目から見た時に重要ととれるかどうか
    麻薬中毒は所持や売買だけでも犯罪だけど、アルコール中毒は人殺しても誰も規制はしない

  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 04:45:36
    最近のアニメで主人公(男)が化けたセーラー服JKがほろ酔い気分で京都の町に佇んているのがツボに入った
    深夜アニメくらい酒、たばこ、エロがあってもいいと思うけどな

  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 04:46:08
    露骨にエロい奴とか円盤で乳首見えますとかそういうアニメはエロアニメとして展開してくれと思う

    これは完全に同意
    ちゃんとそのジャンルがあるんだから他に迷惑かけないように地上波でやらずに他でやれ、住み分けをしろと思うわ

    未成年がエロゲやってる描写はその延長線上にあると思うわ

  149. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/27(土) 05:38:25
    ※146
    かつて禁酒法というものがあってな…
    まあ、エロもこれと同じで規制すればなくなるなんてのは幻想以外の何者でもないけどな
    あと、麻薬と酒を同列に語るのはさすがに無理がある

    ※147
    最近はがんじがらめで表現の幅が狭まってきたと感じるわ
    昔は2時間ドラマとかで普通におっぱい出てたのに、最近は水着ですらクレームがつくからな

  150. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/27(土) 05:39:07
    お前らグダグダ言ってないで萌え豚アニメ見てブヒブヒする作業に戻れよ
    いくら未成年の健全な思想を謳ったところで、アニメなんか見てるお前らには説得力がないんだよ

  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 08:49:19
    ていうかーアニメとか、豚みたいなーきんもーいオタクがみるやつはテレビから消えてほしいー
    地上波をアニメでよごさないでーあたしはフジで韓流みたいのー☆

  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 10:05:04
    エロゲーメーカーはAV、タバコ、お酒と違ってデッカイ後ろ盾がないから一番叩きやすいんだよね。
    時代の流れなんだろうけど、嫌な時代になったもんだな。

  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 12:43:09
    設定で18歳未満のキャラクターが18歳未満がやってはいけない事をして、それを現実の18歳未満が見る事が出来るのが問題
    大体が高校生のラノベキャラがエロゲをやってるのは問題だが一応18歳以上のエロゲキャラがエロゲやってても何の問題もない

  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 13:12:25
    未成年がタバコ吸ってても、じゃあタバコ業界潰そうとはならないが
    未成年がエロゲやってたら、じゃあエロゲ業界潰そうとなる
    すぐ潰せるし、潰した側は完全な正義だ
    猥褻物を取り締まったんだから(コミックメガストア)

    でもマジレスすると時代が変わって
    ベッドの下のエロ本→パソコンのエロゲになっただけ

  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 14:11:07
    ※141
    判定が重要じゃないってもう完全に自己満足の世界だな
    To Loveるみたいな漫画が一般市場から消え去ればそれで満足なのか?
    そうすりゃ次は18禁市場が狙い打ちされるだけさ
    エロゲなんて何の後ろ盾もない零細産業がそれでどう戦うつもりなの?
    一般市場で大手出版、有名漫画家が戦ってくれる方がよっぽど賛同者も多いし
    頼りになるからね
    そんな存在を背後から撃ち落そうとしてる愚か者がお前みたいな自称良識派の人間なんだよね

  156. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/27(土) 15:52:15
    てか俺妹のエロゲ好き設定ってなんか意味あったの?
    てっきりレズに走ると思ったよ、読んだことないけど

  157. 名前: 投稿日:2013/07/27(土) 22:03:01
    原作はエロゲプレイしてる設定をアニメでは非エロのギャルゲーにすべきだとは思うわ。

  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 22:59:15
    >150
    おちおち萌えアニメみてブヒれないから騒いでるんだよ。
    >153
    エロゲーの注意書きに「登場人物は全員成人。登場人物や団体はフィクションです」というような旨が書いてあるだろう。フィクションの上なら「設定で18歳未満のキャラクターが18歳未満がやってはいけない事をして」いることを描写しても本来は問題ない。
    それを、見てはいけない18歳未満が見てるから「不謹慎だから作るのを止めろ」とか、18歳以上しか見てなくても「悪影響を及ぼすから作るのを止めろ」と言う点が問題。
    18歳未満購入禁止の品を18歳未満が買うのは年齢確認を厳格にしない販売店側の問題、18歳未満視聴禁止の品を18歳未満が視聴しているのは、家庭内の問題でどちらもエロゲーメーカーが全責任を負うものではない。
    >157
    微妙な問題だけど、それをやると作中の展開において重要な意味をもつs箇所を安易に変えたとか騒ぐ奴もいるし、実際に帰省に配慮して表現が委縮しているともとれるぞ。

  159. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 06:24:44
    >>157
    そんな事したら「桐乃がエロゲを所持していた事を父親に激怒される話」が
    「桐乃がギャルゲを所持していただけで父親に激怒される話」になってしまう
    それではあまりにも不自然でストーリーがおかしくなりすぎる

  160. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 07:00:57
    男子高校生がAVを見るシーンがある非18禁の青年漫画が結構存在してきたと思う。
    実写TVドラマ化もされた「猿ロック」とか、実写映画化もされた「工業哀歌バレーボーイズ」とか。
    エロゲとAVはほぼ同じ様な物なのにエロゲだけ槍玉に挙げられるのはフェアじゃない。

  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 12:05:39
    >>159
    プロなんだからエロゲじゃなくてギャルゲって設定でも書ききれるような実力持ってないとダメだろ。
    っつーかそういうインモラルな要素のある話が書きたいなら最初っから18禁コンテンツでやれよって思う。

  162. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 12:36:33
    >>161
    高校生キャラがAVを見るシーンがある非18禁作品は結構多いと思うがな。
    >>160で挙げた「猿ロック」「工業哀歌バレーボーイズ」以外にもあった筈。

    俺妹の場合は高校生よりさらに年齢の低い中学生キャラだからその点では「猿ロック」や「工業哀歌バレーボーイズ」より問題性が高いという部分は否定出来ない。
    しかしそれでも殺し屋や重犯罪者をクールに半ば肯定的に描いた作品が少年ジャンプ作品の中にあったりする中で、そういうのと比較しても明らかに問題性が高いと言えるのかは疑問だな。議論の余地がある問題だ。

  163. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 12:40:41
    俺妹を大問題化するなら殺し屋や重犯罪者をクールに半ば肯定的に描く事も問題視されないとフェアじゃない。実際、たいした義も無い殺し屋や重犯罪者がクールに半ば肯定的に描かれる事が少年漫画ですらあったりする訳だからね。

  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 12:47:36
    未成年がエロゲやってもAV見てもエロ本見ても構わん俺だってエロ本見てたし
    ただし隠れて隠してが大前提。禁を破ってる訳だからな。
    仮にバレたら「何がいけないんだ」と開き直らずに「すみませんでした」が正しい
    昨今の、堂々と見てます何が悪いの?アピールはいただけない
    18越えるまでは隠れキリシタンよろしくこそこそやれよ

  165. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 13:22:14
    >>164
    そこは桐乃が男子中学生ではなく女子中学生だから、そんなにこそこそする必要が無いって面もある
    女がエロゲやって、それが性犯罪につながると思う人は世の中にほとんど居ないだろうからな。
    もし桐乃が男キャラだったらとっくにもっと大問題化してたと思う。

  166. 名前:オリオン 投稿日:2013/07/28(日) 14:35:19
    コッソリやるのは自由だよ。
    たばこも飲酒も、大っぴらにしなければ問題は無いんだよ。
    家庭でコッソリ、とかな。外に出すから問題になる。

    俺妹は個人的に好きではないから見ないようにしている。

  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 19:04:09
    ※161
    >プロなんだからエロゲじゃなくてギャルゲって設定でも書ききれるような実力持ってないとダメだろ。

    すげー文言だなオイw
    一字一句買えずに規制推進の意見として使えるぞコレ

  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 22:27:14
    エロゲは18歳未満はやってはいけない、酒やタバコを20歳未満がやってはいけないのと同じ。
    これは法律っていう明文化されたルールに基づく規制。

    けど現実問題として酒やタバコをやってる高校生(最近はそれ以下も)はいるし、エロゲも然り。
    それが見えない所でコッソリという分には、規制のしようが無いからお目こぼしだ。

    ただ人目に付くところで堂々とやられると、ルールがある以上処罰せざるを得ない。
    >1は規制が厳しくなるのは嫌だから、今あるルールは最低限守ろうぜ、と言いたいんだろう。

  169. 名前:名無し 投稿日:2013/07/28(日) 23:08:52
    未成年の飲酒喫煙の扱いと同じように
    18歳未満のエロゲ描写は地上波で流すべきでない

  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 23:45:19
    だが18まで一切合切触れてないやつなんているのか?
    むしろそっちのほうが不健全だと思うぞ

  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 03:28:22
    自慰行為は3歳から

    未成年がタバコを吸ったり飲酒したり無免許運転するのは大抵家庭のせい

    間違ったあるいは適切な教育を受けた子はぶれやすい

    体罰、虐待、いじめ、etc

    アニメや漫画で犯罪を起こすのは常識力が備わってないから起こる

  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 06:40:08
    エロゲやってる未成年のアニメキャラ見て実際の未成年が犯罪犯すかどうかじゃなくて、揚げ足とられないように自衛してやってるのに簡単に一般の場に出すなよって事じゃないの?
    「表現の自由」を掲げて他のジャンルに迷惑掛けるのはどうかと思うけど。

  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 12:10:17
    >168
    1の言いたいことがそれなら、もろ手を挙げて賛成だが、その例として俺妹を挙げて「アニメで18歳未満がエロゲーやってる描写を地上波で視聴制限なしに流すのはいかがななものか」という旨を言っているのは「いけないことをやってる作品を出すと影響される奴がいるから止めようね」となってそれは「高校生が喫煙、飲酒している描写がある作品を出すと真似する人が出てくるから止めようぜ」と同じ理屈だからちょっと困る。
    >172
    本来的にいえば、揚げ足をとってくる連中の方が問題アリなんだが、現状を考えると自粛して自衛するしかないからつらい。
    誤解しないでいただきたいのは影響を受けやすく判断能力が未発達な若年者に暴力的な描写や性的描写、非合法な描写がある作品を見せても構わないのが、表現の自由と言っているのではなく、ゾーニングをしているにも赤変わらず徹底されていない現状と、ゾーニングを無視しして存在自体を問題視している中で過度な自粛と萎縮が進行するのを避けたいということです。

  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 17:47:07
    まぁ、18歳未満が声を大にして「エロゲしてるぜ!!!」っていうのはバカだよな。
    悪いことしてカッコイイとでも思ってるんだろうか。思ってるんだろうな。
    そういうのがネット上で増えてるから問題なんだろ。声が届きすぎてるんだ。

    昔から悪いことしてる奴らなんていっぱいいたけど、ネットとかで世界中に発信するとかじゃなかったからな。
    本当身内ネタですんでた。

  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/30(火) 01:21:43
    俺妹は見たことないがコメを見るにエロゲをしていたこと問題にする話があるならそこから反省しますって流れにならないとだめだよな

    ロウキューブとかさ、まったく小学生は最高だぜ!なんて台詞があるらしいが
    身内ネタでやるならいいがそれを他所でもネタにしてやってるのが見てて気持ち悪いんだよな
    以前、ロウキューブの痛車が他の所で写真も載せて話題にしてたが酷いもんだよ
    キャラ絵載せてなおかつ上の台詞まで書いてあるんだから
    あんなのバカッターで未成年が飲酒してるのを自慢しながら上げてるのと変わらない
    むしろ公共の場を走ってる分よっぽどたちが悪い

  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/01(木) 01:10:21
    言ってる事自体は正論ではあるがこの件でイズルを持ち上げるのは正直どうかと毎回思う

    18禁のエアガンを未成年にゴーグルや防具なしで使わせたラノベ書いた時点で
    イズルがこの件をドヤ顔で批判する資格はないと思うの

  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/01(木) 23:51:26
    自分の名前が事件名になってるのを初めて知ったよ…

  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/02(金) 17:43:41
    >175
    問題となるシーン、原作の描写を見ていないのにうかつな意見を言うのは好ましくない。
    何を主張したいのかわからない。
    あなたの主観で善し悪しを定めるものではない。
    痛車が私的利用の範囲内なら合法、仮に問題があっても親告罪なので即刻違法とはいえない。
    文章に関しても引用のルールに乗っ取っているなら問題はない。

  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/03(土) 16:56:14
    俺妹が普通にエロゲやってるのに、
    公共の広告やってるのにはちょっとひくかな。

    そこら辺からでてきた、未成年に喘がせたりするアニメはもっとひく。

  180. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/08/04(日) 10:36:13
    まぁしょうがないよね。最近はそういう萌えがないと作品を荒らされちゃうし

  181. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/08/04(日) 19:15:30
    少年法と同じだな
    年齢云々で決める今の法律自体が意味を成してないよな
    エロゲなんかも18歳未満って書いてあるだけで、それ以下の人はやってダメなの?買ってダメなの?ってわけでもないし、禁止してても買う人は買うし、実際にアマゾンみたいなサイト使えば普通に買えるからね
    未成年云々より2次元と現実の区別ができないほうが問題だと思うけどね
    だから規制しろよって話する奴いるけど、規制すればするほど犯罪ってのは激化する法則
    ようは教育が問題。

  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/10(土) 22:57:43
    エロゲプレイヤーだけど、これには同意

  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/11(日) 17:47:42
    極論厨大杉






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未成年がエロゲやってるアニメはさすがにどうかと思う

2013年07月25日 20:00 | アニメ | CM(183) |
no_img_kuro_top.jpg

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:13:24.27 ID:75F5C9sX0
アニメは有害と言われてもしょうがないわ
しかもそういうアニメで面白いの無いし

7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:17:06.55 ID:pi3vJVgQ0
未成年が銃や刀を振り回してるアニメはいいの?
8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:18:00.57 ID:1b1ZrqC5O
お前馬鹿だろその世界の法律じゃ未成年のエロゲも合法なんだよ

俺妹はアウトだが
10:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:22:08.08 ID:75F5C9sX0
>>8
その世界では合法とか問題点はそこじゃないと思う
11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:22:41.18 ID:GCsvB8VF0
小学生は最高だぜ!って言うアニメもどうかと思う
12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:22:59.29 ID:JYeF2/K00
桂馬君はセーフ
13:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:23:28.17 ID:75F5C9sX0
>>12
あいつはエロゲじゃなくてギャルゲーだろ
16:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:24:17.70 ID:FF8AXXNu0
らきすたじゃねーの?
19:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:25:35.16 ID:75F5C9sX0
>>16
それも
あとはがない?とかも

17:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:25:00.48 ID:JZ7e23Yj0
まさに正論
性に関することは慎重に扱うべき
つまりお前ら死ね
21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:28:08.39 ID:75F5C9sX0
俺が思うのは別にそれがR-18とか最悪OVAとかで売ってるアニメならなんとも思わないけど
地上波で放送するのはどうなのかって事なのよ

22:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:28:38.85 ID:J1v3ssea0
ISの作者がそんなこと言ってたような希ガス
23:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:28:42.72 ID:IJeueJ7f0
なんでだめなの?
28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:32:50.12 ID:75F5C9sX0
>>23
ダメとまでは言えないわ
だからどうかと思うって言ってる
地上波で放送するって事は子供でもそのアニメを見れるって事でアニメは悪影響とか有害とか言われても仕方ないと思う
他にも露骨にエロいアニメとかも
エロアニメっていうジャンルがちゃんとあるんだからそういうのが好きな奴はレンタルでもしてそっちで満足しろと思う

31:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:35:56.34 ID:pi3vJVgQ0
>>28
つまり不良漫画やアニメは子供に悪影響と?
普通に主人公の未成年が酒タバコ車バイクやってるよね
最近は少ないけど
34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:38:49.45 ID:75F5C9sX0
>>31
>最近は少ないけど
そうなのよ
GANTZのアニメに出てきた暴走族も制作側が仕方なくヘルメットを描いたらしい
そういう時代になったってことだと思う

33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:38:09.69 ID:IJeueJ7f0
>>28
どうかと思うってそれを放送することで悪影響が出るかもしれないって考えてるってこと?
グロテスクなシーンなら気持ち悪くなる人が出てくるから放送を自粛する、っていうのは分かるけど
未成年者がエロゲをやることで何が起こるかもしれない可能性を指摘してるの?
37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:42:00.54 ID:75F5C9sX0
>>33
未成年者がエロゲをやることで何が起こるかもしれない可能性を指摘してると言うより

未成年がエロゲをやる表現のあるアニメを放送することによってアニメが今後規制されるかもしれない可能性って感じ

悪影響言われたら言い返せないし

41:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:48:59.01 ID:IJeueJ7f0
>>37
つまりキチガイが声をあげる前にキチガイが声をあげない物にしようってこと?
それキチガイとやってる事微塵も変わらないけど
45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:53:11.56 ID:75F5C9sX0
>>41
別に悪影響云々言ってる人を基地外とは思ってない
未成年がエロゲをやってるアニメの作者を基地外とも思ってない
ただ住み分けはした方がいいんじゃないかとは思う

26: ◆Void00xMl6 :2013/07/25(木) 14:32:14.71 ID:gq1DrInz0
俺妹は親父警察だろ。
アキバでエロゲ買って補導されて親父呼んだら警察だったとか
親父恥ずかしくて仕事いけなくなるな。

29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:34:33.61 ID:CvmXudiA0
夜中の一時二時まで起きてる子供は元々良い子じゃないから悪影響もくそもない
32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:36:38.18 ID:2fFMKZFU0
それいったら人殺しとか決闘してる方がアウトじゃないの
39:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:46:21.52 ID:awIewmLf0
イズルがーってもドがつく正論だろ
もっと指摘しろよ大御所とか

40:KKK ◆go9BxauDDHsd :2013/07/25(木) 14:46:25.52 ID:QQzi/9ok0
でもさぁ
学園モノのエロゲとかは中高生の時にやるのが一番楽しいと思うのよね
43:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:50:12.12 ID:oCG3opf60
いやいやエロゲくらい別に問題ねーだろ
未成年がたばこ吸ったり酒飲んでるのをアニメ放映してるのと同レベルでしょ
大して問題あるねごめんなさい
46:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:53:40.65 ID:JNci86LaO
>>43
ヤンキーモノ全部だめじゃん
つか、なんでこんなもんにケチ付けるようになったんだ?
言い出しっぺ誰よ?
51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:56:28.35 ID:pi3vJVgQ0
>>46
海外のキチガイが文句言い出して、それに感化された日本のキチガイも騒ぎ出したんでしょ
確か海外のアニメワンピースだと、サンジがタバコじゃなくてキャンディ咥えてるらしいし
54:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:00:05.44 ID:75F5C9sX0
>>51
銃もオモチャに変更されてたらしいね
まぁそれは銃社会だからこそだろうけど

しかしそういう時代になったんだなと思う
最近は自転車の二人乗りもダメだし

44:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:51:03.05 ID:BgPPWkmFP
主人公が暴行傷害しまくりのアニメはいいんですかねえ
49:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:55:26.01 ID:WBdpdiqVO
これ見て楽しんでる奴のほうが悪影響受ける奴よりはるかに多いだろ
なんでごく少数派の意見聞かなくちゃならないんだよ
50:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 14:56:05.76 ID:u1+G7sGf0
まあ男子高校生がエロ本をベッドの下に大量に隠し持ってる描写と同じ程度でしょ>未成年のエロゲ
性格がエロでスケベなことを表すための舞台装置だよ特に問題ない
53:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:00:02.60 ID:cwo+JfDS0
深夜アニメにわざわざ文句言ってくる基地外ってなんなん?
56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:02:55.94 ID:75F5C9sX0
>>53
今はHDDレコーダーとかあるから
深夜アニメだからとかは関係ないと思う

57:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:04:35.33 ID:cwo+JfDS0
>>56
いや、俺が言いたいのは
見ようとしなければ見ないものになんでつっかかってくるのかってことなんだ
61:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:06:54.12 ID:75F5C9sX0
>>57
それは地上波では通用しないんじゃないか?
それが通用するなら今でもトゥナイト2は無くならなかったかもしれないしバカ殿はでおっぱいが見れてるかもしれないし

55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:02:02.84 ID:HQQEWLqtO
そういうの深夜アニメでしかないんだから悪影響もクソもなくね
そりゃゴールデンにやってたらそれはどうなんだよってなるけど
58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:04:41.97 ID:aDvvrnjp0
>>55
今じゃニコニコとかで深夜アニメ小学生でも見てるよ
63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:08:36.93 ID:HQQEWLqtO
>>58
それは録画やらニコニコなんかをアニメに影響受けるようなガキに自由にやらせる家庭に問題があるよね
普通にしてりゃ見る機会ないよね
66:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:10:39.87 ID:75F5C9sX0
>>63
今の時代それが「普通」なんだと思う
60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:06:11.24 ID:JZs+nzYz0
別に深夜に限らんじゃんラノベとかターゲットが中高生で
まあ悪影響がー言う気はないけど何が良いのオタクはって距離を感じるところではある
62:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:08:08.82 ID:FQIdm0wC0
これは同意
少なからず影響はある
暴力シーンとは訳が違う
67:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:11:13.43 ID:HQQEWLqtO
家庭の問題を表現の問題にすり替えるのはおかしいよね
普通の子供が起きてるような時間にチャンネル回したら見えてしまうとかならそりゃ問題だけど
72:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:16:24.00 ID:75F5C9sX0
>>67
そもそも普通ってのが人によって違うから何とも言えないわ
自分が子供の頃21時には寝てたからそれ以上起きてるのは普通じゃないって思う人もいればそうじゃない人もいるし

実際昔は深夜テレビつけたらエロい番組やってたけど今はおっぱいすら見れないし
深夜だから許される は通用しないと思う

73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:18:28.84 ID:HQQEWLqtO
>>72
普通ってとこにばっかり食い付いてるなお前。揚げ足とりしか出来ないのか?
俺が主張してるのは家庭で注意すべきってとこなんだが
79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:22:02.08 ID:75F5C9sX0
>>73
本来はそうあるべきだとは俺も思う
例えばロンハーで芸人がいじられてても
悪影響だから放送するな
ではなくて子供にこういう事はしてはいけないと教えるのが親の勤めだと思う

69:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:12:48.84 ID:nqwUFW+50
私モテだけは許してあげてよ
あれ見て18禁の乙女ゲーやろうって思うJKは多分いないと思うから
78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:20:53.80 ID:s9eEV9nv0
はがないとか別に笑えたが俺妹はアウトやろ
エロゲやってる方の自業自得なのに兄貴が聖人的に助けるだけ、しかもかわいくないw
80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:22:42.17 ID:nqwUFW+50
>>78
厨房がエロゲやってるのはいかんだろって怒る親に適当な事言って誤魔化してそれを美談にしてるのは完全にアウトだよな
リアル厨房が見たら少なからず変な勘違いするだろうし同時に表現規制派に対しても格好の叩きの材料まで提供してる

81:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:24:40.42 ID:x2tO5HXC0
勘違いするのは厨房の勝手だろ
それは家庭側で注意するなりするしかねえ
87:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:27:17.08 ID:nqwUFW+50
>>81
そりゃ当人の勝手だろうけどこういう事例を規制派に持ち出されて
それが原因で他のが巻き添えでいらん規制を喰らうのは御免なんだよ
89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:29:51.93 ID:75F5C9sX0
>>87
俺の言いたい事と同じ
アニメは好きだけどそういうアニメのせいで今後規制でもされたらたまらん

露骨にエロい奴とか円盤で乳首見えますとかそういうアニメはエロアニメとして展開してくれと思う

88:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:28:38.26 ID:cwo+JfDS0
俺のイメージだけど

昔の家庭:(子供に対して)マネするな。マネするならその番組見せない
今の家庭:(テレビ局とかに対して)悪影響及ぼすような番組やるな

て感じ

97:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:37:25.32 ID:JIc5lPtZ0
>>88
合ってる
全部が全部ではないけど
94:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:34:51.30 ID:ItZtkYo60
こっそり見る分にはいいんじゃないかな
俺だって子供の頃に拾ったエロ本読んだりこっそり夜更かししておっぱい出てるエロイ番組見たりしてたけど

今の子は堂々と恥ずかしがりもせずステータスみたいにエロゲやってるぜwとか言うし
18禁の破ることを誇らしく思ってるのが大杉

96:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:36:57.97 ID:iDrtCy3U0
>>94
そうそう
そういうの隠してやってこうって話、おっさんだけど大っぴらになる世の中ってやっぱ駄目じゃないか
98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:37:30.20 ID:ebsVL/8Y0
ぶっちゃけ今でも深夜なら余裕で乳首とか出そうと思えば出せると思うよ
ただそういう風な商法にしたほうが売れやすいだけ、袋とじと一緒
もっと言えばネットにずぶずぶでアニメにどはまりしてたり深夜まで起きててアニメ見てるようなやつに対してなんて手遅れなんだから今更影響もなにもない
街ひとつが聖地()とか言われちゃうような土地だったり大規模すぎるイベントであまりに目立って目に付くのはいかんと思う
99:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:39:07.08 ID:msDpuCtkO
昔→かわいい女の子はエロマンガをちょっと見るだけで赤面か持ってた男子を怒る、エロゲーやってるのは犯罪やりそうなデブオタ野郎
今→かわいいオタク女子が当たり前のようにエロゲー、それを見た主人公が引くパターン

102:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:43:41.86 ID:nqwUFW+50
>>99
後者のほうが圧倒的にキモい
なんかエロゲやってるオタクに美少女が媚びて擦り寄ってる感じが物凄くキモい
106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:47:46.59 ID:JIc5lPtZ0
>>102
それがウケるからっしょ
俺にはドコがいいのか良さがさっぱり分からんがな

同じエロゲやるにしても男がやるのと女がやるのでは女がやるほうが絵になるって思われてんでしょ
シナリオガン無視したキャラモノってこんなんばっかじゃん
109:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 15:55:43.48 ID:iDrtCy3U0
昔からエロ本とかがとは言うけどコソコソやって恥ずかしい物ってのが主流
今はエロゲ最高!小学生最高みたいなのが主流、統計でなんかデータとれたら言い訳できんだろ
113:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 16:09:19.15 ID:Q7sByiT20
生存ではわざわざギャルゲーって変えてたのにな
122:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 16:18:53.51 ID:nqwUFW+50
>>113
そうやってちゃんと気をつけている作品がある一方で
とりあえずのオタク受けを狙ってそこんとこを全然気にしないで好き勝手やっちゃう作品も沢山あるから
表現規制派の格好のエサになって気をつけている作品までいらん規制をさせられる危険性があるんだよ
119:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 16:16:41.09 ID:AXRmcd6fO
一番悪いのはそういう作品を堂々と電車の柄にした千葉市
127:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/07/25(木) 16:43:27.50 ID:AXRmcd6fO
作者は沙織事件のこと知らないんだろうな
沙織事件より前から未成年がアダルトゲームやってることが問題視されてたけど、あれから10年以上経ってるしなぁ



ちなみにバイオ先生の意見





転載元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1374729204/

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コメント一覧

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:05:00
    ↓以下中高生の擁護

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:19:55
    これは同意見
    害悪だわ

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:23:15
    うん、同意見。俺妹とか見ていて気持ち悪かった
    と言っても、それくらいしか未成年者のエロゲって思いつかないんだけどさ

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:26:02
    珍しいところではドラマの「ブラッディ・マンディ」で主人公が授業中にエロゲで遊んでたな。

  5. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/25(木) 20:26:06
    そういうアニメは未成年がエロゲーやるのを肯定的に描きすぎてるからなぁ
    暴力シーンを引き合いに出してる人いるけどそういうのはちゃんと「悪い事」として描写されてる
    そこの違いだと思うよ

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:29:07
    ロリレイプ物最高や

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:30:42
    俺妹で実在するゲームのパッケージを使ったのはまずいと思うわ
    海外とかにも放送されてると思うとなおさらねえ

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:33:21
    とかいうお前らだって高校、早い奴は中学の時からエロゲやってたりしたんだろ
    知ってんだぞ

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:34:28
    小説では未成年がセ○クスしてたって一切規制はいらねーのにな
    あっちは芸術、こっちは猥褻
    少数派であることはもはや罪ってか

  10. 名前:名無し 投稿日:2013/07/25(木) 20:39:27
    児ポ法改正はよ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:45:42
    はっきりと俺の妹とかいう糞だといってしまえ!

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 20:49:09
    エロゲをプレイしていることも問題だけど、それ以上にそれを肯定しているのが気持ち悪いんだよ
    ルールを守っていれば何の問題もないのに、そこから逸脱ってのは、飲酒や万引きするガキと同類
    誰にも迷惑かけてないから問題ないって反論は意味ないぞ
    自主規制を業界がかけているのに、そこからはみ出ているのは、お上から規制される口実になるからな

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:03:58
    テレビっていう媒体がまずいんだろうな

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:06:23
    全くなしにしろとは言わないけどやっぱり>>1の言うとおり住み分けは必要
    今の業界は自分で自分の首絞めてるようにしか思えない

  15. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 21:06:59
    未成年がエロゲやってるのは別にいいと思う。性も恋愛も思春期になれば当然興味を持つだろうし、ただ単純に話が面白いって事もあるだろうし、よっぽどな事が無い限り有害なんてことは全くない。
    だが、ネットだろうがやってる事を公表する奴は○ねと思う。せめてルールを破ってるんだという自覚は、日本人として責任を全うする人間として持っていて欲しい。


  16. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:08:33
    >12
    肯定することを禁止するルールはないよ?
    飲酒や万引きは犯罪だよ? それは誰かに迷惑かけてるけど?
    例えが間違ってる。20点。やりなおし。

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:08:48
    馬鹿発見器の犯罪自慢に通じるものがあるんじゃないかな
    告白しようがしまいが犯罪に変わりはないけどそれをオープンにするのが普通みたいな風潮にはするなと

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:14:52
    僕小学生だけど普通にエロゲー周りのみんなやってるよ
    教育実習の先生とかともエロゲーのことで話すしね

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:24:13
    どうせ割れなんだろ
    アニメとかの買ってますみたいな描写は幻想
    割れで落としてゲラゲラ笑いながら玄人面して批評書き込んでるようなやつばっかだろ

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:26:38
    つまり、許可を得た身分でないのに銃ぶっぱなしてる表現はアウトっと
    ましてや銃所有を肯定的に描くなんて問題外ということか

    アメリカ映画は全追放だな。
    その世界ではOK、ってのは通用しないんだろ

    ああ、時代劇も禁止だね。武士は日本政府発行の刀剣所有許可とってないし

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:38:32
    まぁ確かに当たり前みたいに流すのはどうかなと思うけども。
    でも現実は結構そんなんなんだよね、中学じゃ少し早いけど高校生なら手に出してる奴ばっかだし、リアリティって意味ではアリだと思うけど。
    それが良い訳じゃあない、だけどそうなってるのが現実かな。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:42:22
    >つまり、許可を得た身分でないのに銃ぶっぱなしてる表現はアウトっと
    アウトじゃなくてダウトだろ
    銃ぶっぱなさなきゃ話が始まらないから止めろとは言えないけど
    悪党共に鉛弾ぶち込むのは俺たちの権利だぜヒャッハーってのを全肯定はできんと

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:43:30
    俺妹は好きだし桐乃も好きだが、確かに未成年がエロゲやってる部分は不味いと思う
    現実は未成年でもプレイしてる奴なんて幾らでも居るだろうが、そうではなくて
    これで揚げ足を取られて、色々規制されたら大変な事になるぞ

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:44:10
    エロゲみたいに「登場人物は全員18歳以上です」って書いとけよ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:49:25
    自重すれば規制されないって保障はどこにもない。
    つまらないことを考えながらアニメ見ても楽しくないから
    嫌なら見なければいいんですよ。
    未成年でもエロゲをやれる環境の方がどうかしてる。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:52:26
    せっかく区分けしてんだから混ぜるなよってお話

  27. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 21:52:49
    俺も基本反対だったけど、穢翼はむしろ中高生に『こそ』やって欲しいと思った。
    サブカルは若い層が一番取っ付きやすく且つ心を打たれる分野。
    穢翼ほどストーリーの中で自己判断の重要性のみを訴え続けた作品は全サブカル中でも中々ない(他作品は名言を残す為の物語の末端部分の要素のものが多い)。この作品を成人がやっても評価・批評ぐらいしか出来ないが、中高生は人生を決める一要素になるかもしれない。
    by他人指向で将来を決めてしまった糞サラリーマン

    ※18は釣るつもりが本気であるのだろうか


  28. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:54:24
    別に興味を持ったり実際に購入するのは構わないと思う
    しかし↑でも何度か書かれてるけどそれが「未成年」ならおかしいという自覚は持っておくべきだと思う

    というか、前々から思ってたがそーいうことを世間だろうがネットだろうが自分から言いたがる奴は
    自分の側が異常だとも気付かずに何を主張したがっているんだろうか?
    マゾか?

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:56:53
    18歳未満でエロ本読んだりする奴は腐るほどいるだろうしそういうのが悪影響だとは思わん
    だけどメディアがそれを容認するようなものを流すのはどうかと思うわ

  30. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 21:57:01
    ロリを成人と言い張ってエロゲで出すのも十分異常やろ
    グレーゾーン云々言ってアレコレやってりゃ、空気読まずに一線越える奴も出てくるわな

  31. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 21:58:28
    違法行為のあるシーン全部カットするようにテレビ局にでも言ってろよ
    ガキに見せたくない表現があるんだったらフィルタリング機能使うなり初めからテレビもパソコンもスマホも何もかも与えなければいいだけだろうが

  32. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/25(木) 22:02:13
    ※15に同意

    どうでもいいけど、性的欲求のない若者が国の定義する1つの「青少年」なのか?とは思う
    まあだからと言って、そこら中にアダルトがあるのもどうかと思うが

  33. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:17:19
    というかエロが未成年に有害ってどう有害なの?
    ちゃんとした説明見たことないんだが・・・

  34. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:23:02
    ※16
    お前はバカだから分かんないかもしれないけど、禁止されてなければオッケーなの?
    あと、迷惑をかけている人がいるのも分からないほどバカなの?

  35. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:28:51
    ※18
    どこの小学校だ?
    私立さくらんぼ小学校か?

  36. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:34:14
    沙織事件前後の美少女ゲームに対する厳しい風潮を知っている人にとっては、俺妹みたいなアニメは論外だろう
    バイオの「遊びで自主規制してるわけじゃないので…」は至言

  37. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:38:00
    エロゲは青少年に悪影響がある
    ソースは俺

  38. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:39:44
    未成年がergする描写自体がどうこうというよりは、規制派に口実を与えることが問題の本質
    「ergがダメなら、銃は?暴力表現は?」みたいな意見はピントがずれてる

  39. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:43
    未成年というか中高坊にエロゲなんて有害だ
    エロゲで女体を見た後で現実のを見たらきっと失望する

  40. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:57
    沙織事件っての知らなかったから調べてみたら、取材記者の捏造からこの風潮が出来てきたんだな。
    なんというか・・・規制規制言ってる連中が滑稽に見えてくるわw

  41. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:40:59
    昨今、批判の上がってた不倫モノのソシャゲと同じだな。
    そういう作品がある事もそれを楽しむ人間がいる事も構わないが
    世間的に眉をひそめるような事象を扱ってるのに
    大っぴらに世間にひけらかしてどうすんだって事だわな。

  42. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:43:15
    統計的にはアニメもエロゲも性犯罪とは何の関わりも無いんだが
    アナウンサーが噛みまくるニュースとか標準語を話そうとしない芸人が出る番組とかのほうがよほど悪影響が有るだろ

  43. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:44:00
    未成年がそれでエロゲに興味持って、
    でも金ないから割れ行為して、それでその作品のファン名乗ってる場合は許せない

  44. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:45:22
    規制派に唯々諾々に従ってること自体が自分の首を絞めてるんだよ
    悪影響があるなんて根拠のない主張を受け入れて自主規制が云々ほざくのは実に惨めだわ
    戦うのを放棄してるだけだろ。規則ってのは誰かの利益のためにあるんだ。自分を勘定に入れないでどうする

  45. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:49:30
    アニメだけいちいち叩かれすぎなんだよ
    昼ドラでやりたい放題したりレイプシーンやったり殺人のシーンいれたり
    深夜ドラマでAV女優がセックスしてるのはいいのか?
    その影響ってのを子どもからしたら、演じてるのが未成年かそうじゃないか
    なんて関係ないだろ。いちいち子どもが「これは制服着てるけど演じてる側が未成年じゃないな」
    とか区別するわけねえじゃん。

  46. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:51:22
    ※37
    エロゲのせいにしてんじゃねえよ
    お前がダメなだけだわ

  47. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 22:52:57
    ※5
    同感だ
    「規制派に屈するな!!」というのは間違ってないんだが、それをお題目にして場所を弁えない表現を行うのは違うと思う
    なんのために年齢制限があるのかをよく考えた方がいい

    まあ、陵辱規制みたいに表現そのものを規制するのは絶対に許すべきではないけどね

    ※20
    だからそういう作品には年齢制限がかけられるだろ?
    地上波で流すということは、子供だろうが大人だろうが誰でも見られるということ
    特に、最近はネット配信が当たり前になって、深夜に起きてなくても見られる環境になってきているしね
    あと、帯刀が当たり前だった時代の話と現代日本を舞台にした話を同列に扱うのは流石に無理がある

  48. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:53:00
    芸人がテレビでAVや風俗の話をするのはいいのかね
    見てる側の子どもからしたら「ああ、この人たちは未成年じゃないし」
    なんて意識してみてるわけないだろ知識も無いだろうし。
    実写で人気のある人が深夜でもなくそういうこと言うほうが影響力なんて桁違いだろうに

  49. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:53:06
    自主規制を「規制派に押し付けられた不平等条約」のように捉える人もいるけど、自主規制が今日まで業界を存続させているという面もある

  50. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 22:55:26
    小学生でも中高生でもエロゲやっててちゃんと買ってるならとやかく言われないんだから黙ってて欲しい!
    と言いたいところだけど中高生ってやっぱそういうの自慢したくなる年頃だから仕方ないんだよなぁ・・・。

    エロ本だって同じじゃん!とかいう人もおるけど業界のピンチ度ならエロゲの方がヤバいだろうし。

    そもそも俺妹は嫌いだけどそういう作品にのうのうとエロゲブランドが提供しちゃうあたり悪循環だろw

  51. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 22:56:51
    規制から表現を守るには、仲間内で盛り上がってるだけじゃだめなんだよ
    だから、規制派に無関心層が傾くような材料を与えることは避けた方がいい
    そういう意味じゃ、バイオの言ってることは全くもって正論だろう

  52. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:00:37
    アニメアニメいうけどこれってそもそも小説だろ?
    漫画家もされてるか。そして18禁でもなく普通に売られてるわけだろ。
    というかこんなのよりもっと過激でとてもTVアニメ化なんてできないような
    漫画小説週刊誌がそこら中の小学生でも立ち寄れる書店、ブックオフ、コンビニに
    普通においてあって読めるわけだろ。実際読んでる子どもも大勢いるだろう。
    アニメだけいちいち叩かれすぎ

  53. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:04:41
    「規制派に屈するな!」と叫びたくなる気持ちはよく分かる。
    だが、エロゲを楽しめる程度に年食ってる人なら「理想と現実」のギャップぐらい理解できるはず。
    勝ち目のある戦ならいいけど、規制問題は圧倒的に分が悪いんだから、自分の領地を自主規制という「壁」で守ることがベターな選択だよ。

  54. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:06:13
    正しいのはどっち?って話じゃなくて攻撃されるから自衛しようぜって話

  55. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:10:28
    ※38
    同感
    「じゃあ小説はいいの?漫画は?〇〇は?」みたいな意見は的を射ていない

  56. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:10:52
    高3で同学年に実姉がいて物語中では4月だけど
    はっきり年齢言っていないからセフセフ

  57. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:16:28
    ※47
    帯刀が当たり前だった時代を現在において表現するのが許されるなら
    源氏物語をドラマ化すればロリ無双出来るし
    規制の緩かった時代を舞台にすればなんでもありだな

  58. 名前:名無しの日本人 投稿日:2013/07/25(木) 23:19:38
    まあ18禁は守ってます売ってませんって建前は必要だあね

  59. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:20:14
    ※53、※54
    そうそう
    現実的に守るためにはどうすべきかって話と規制の不当さの糾弾は別だからね

  60. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/07/25(木) 23:21:02
    アニメ作るひとは気軽に描写してんのかもしれんけど
    エロゲ作るひとは大迷惑やで!
    なんのための自主規制や!?

  61. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:22:39
    ど正論

  62. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/25(木) 23:23:03
    ※57
    それを一般人に言って指示を得られるか?って話だよ
    中立にいる大多数を「規制はよくない」と思わせるためにはどうすべきかを考えないと

  63. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:25:56
    しっかり自主規制してれば規制派が騒いだところで
    「え?それ規制する必要あんの?ちゃんと住み分けしてるならよくね?」って話だしな
    セウトだのギリギリセーフだから!ってのを続けるから一般人の目にも留まってややこしくなる
    今後も漫画アニメエロゲは残ってほしいからこそちゃんと自主規制してほしいわ

  64. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:45:25
    下倉バイオの意見は分別のある大人ならわかっていて当然のことだよね。そういえば以前虚淵玄がPCエンジェルで、

    「我々が扱っているのはポルノメディアだと言うことを忘れてはいけない」

    ってコメントしてたのを強烈に覚えてる。

  65. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/25(木) 23:54:34
    俺妹の親父「この表記の意味を考えろ」
    ぐぅ正論。18歳未満がやっちゃダメってだけの印じゃねーよ

    それを論破できなかった主人公www
    まあ俺妹のキャラはかわいいんだけどね

  66. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:00:35
    割れや中古じゃなければいい

  67. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:03:15
    バイオさん流石やで

  68. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:03:24
    エロゲが倫理を守ってアニメが破る構図www 一昔前と逆転してるのが笑える

    実際・・とらぶるや俺妹は守るべき常識を破って話題になってるわけで・・
    ズルィ手だけど、いつの時代もそういうのが注目を集めるのは仕方ない

  69. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:22:18
    未成年の飲酒喫煙や暴力行動のあるようなアニメもドラマもいくらでもある
    でもそれは必ず説教や罰とセットで、最後まで肯定されたまま終わることはない
    というか、説教もされず罰も受けず問題行動を続けたままハッピーエンドだと昔からクレームもの

    俺妹なんかは罰どころか、説教を覆し擁護して押し切っちゃう展開がダメすぎる
    あれが父に止められたとこで反省してやめる話ならエロゲ出しても別に問題にはならん

  70. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:23:02
    すげぇな、1は正論なのに屁理屈で食い下がる奴こんなにいるのか

  71. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:27:39
    規制派「こんないやらしい漫画(ToLOVEる)が子供でも買えるんですよ!」
    エロ漫画家「そーっすね」
    規制派「だからエロ漫画は規制しないといけません」
    エロ漫画家「ふっざけんな俺達の方は年齢規制してるわまずそのキチ漫画から手を打てよ!」
    集英社「あ?うちの人気漫画にケチつけんの?」
    規制派「ね~。健全なジャンプ漫画に責任おしつけるなんてこれだからオタクは……」
    エロ漫画家「わけがわからねぇ」

    標的はいつも強い業界から弱い業界への責任すり替え
    なぜか一般漫画やアニメの責任まで無関係なエロゲエロ漫画にとんで来るからね
    そりゃ軽い気持ちでやられたらたまらねーよ

  72. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:37:20
    現状では規制派が一方的に攻撃してるだけで被規制側は守ってるだけ
    主張が対立しないと片方に押し切られるだけなんだよ
    そういう意味で規制派を糾弾することが必要だと思うんだけどな
    結局は後ろめたさとかが残ってるから強く言えないだけなんじゃないの?

  73. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:55:29
    遊びで自主規制やってんじゃない?
    18歳以上ですって注意書きだけで余裕で小中学生連想させるようなキャラとHさせといて?

  74. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:55:32
    18禁ゲームを18歳未満がやってるんだから褒められた描写じゃないのは当然だろ
    未成年が酒タバコやってるのと同じ
    それに俺妹とかそういうエロゲが出てくるアニメは大抵未成年のエロゲプレイに肯定的な表現だし良くはないよ
    まあ俺妹自体は好きだけどね
    ただそれとこれとは話が別だし無理にエロゲでなくてもギャルゲに置き換えても話は成立させられるし

    ドラマのレイプシーンどうこう言うけどそれは肯定的な表現はされていない

  75. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 00:58:44
    >未成年の飲酒喫煙や暴力行動のあるようなアニメもドラマもいくらでもある
    >でもそれは必ず説教や罰とセットで、最後まで肯定されたまま終わることはない
    どうだろう
    例えばスタンドバイミーとか少年の挫折と成長の話だけど
    喫煙シーン自体は単純に駄目な物ではなく一種の通過儀礼としても描いていると思うし
    最終的には常識を諭して終わる物語ばかりになるのもつまらないと思うけどね
    子供なんてちょっとぐらい体に悪い物食べてる方が元気に育つと思うが

    業界を守るための建前って観点だけなら自主規制すべきだと思うけど

  76. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:03:07
    まず、有害とか悪影響って言うなら統計とか具体的な数字出して
    説明してくれないかな? 
    未成年の性犯罪って、ここ10年ぐらいおエロゲが流通量と反比例で減少してるんだがな。


  77. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:05:36
    >しっかり自主規制してれば規制派が騒いだところで
    >「え?それ規制する必要あんの?ちゃんと住み分けしてるならよくね?」って話だしな
    自主規制の良し悪しは置いといてそれは幻想だと思うな
    児ポ規制したいグループが最も問題にしてるのはオタクが槍玉にあげる一般向けの過激表現じゃなくて
    一環して18禁マーク付き特にレイプ物だよ
    だからゾーニングではなく表現規制を求めてるんだし

  78. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:13:04
    まず、オタクだろうがパンピーだろうが、犯罪やらかすような連中は、ゲームやアニメの影響以前に
    家庭がぶっ壊れてるんだよ。あるいは、体や精神に障害があって、コンプレックスの塊だったりとかな。
    熊本の幼女誘拐殺人の山口は、両親が離婚で家庭崩壊してたし、監禁王子の小林は父親のDVが原因で
    母親が自殺してるしな。
    エロゲーの影響なんて、親の責任転嫁だよ。

  79. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:15:45
    奈良の小林もそんな感じだったな
    くりーむレモンを見て小さい子に興味を持つようになったと裁判で証言したら
    実はそれより前の中学時代に子供に手を出して補導されていたという

  80. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:16:52
    生存とかは別に「女の子といちゃラブするゲーム」ならエロゲでもギャルゲでも問題ない
    あえてエロゲって表現使う意図があるなら言葉のインパクトと主人公のエロ性格の強調くらい

    俺妹の場合「親や家族がブチ切れて家族会議とかになるくらいヤバいもの」でないといけない
    ギャルゲやアニメくらいじゃ、引くかもしれんけどそれでキレる警官とか頭おかしいわ
    父親キチガイで進めるわけにもいかんし、18禁って部分に頼りすぎ


    >18歳以上ですって注意書きだけで余裕で小中学生連想させるようなキャラとHさせといて?
    登場人物は~ってのと同じような「フィクションです云々の注意書き」は全年齢メディアでもとられてて、様式化した建前
    対して自主規制ってのはそういう内容の話じゃなく、流通や宣伝の制限とか、購入時の年齢確認とか、もし↑上の建前でも怒られたら改善するとか、行動として実際にやってる部分

    実際の例で言うなら、一般の漫画やドラマでも明らかに実在人物をモデルにしておきながら実在人物と関係ないとかしら切ってる作品はいくらでもあるし、建前の一文で許されてる
    でも未成年の飲酒悪いことではないと主張するドラマは許されないし、未成年にお酒を販売するのもダメでしょって話
    微妙に論点が違う

    それこそ俺妹も、中学生とか18禁(=プレイしてるキャラが18歳未満)とかを明言せず、単に学園生、学生にはまだ早い、とかで年齢ごまかしてりゃ許されたと思うよ
    もちろん18歳以上ですの建前をセットにすることで、だけど

  81. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:21:22
    というかこれ以上規制の対象になりたくないからほっといてくれってのが本心だと思うんだ
    俺もそれが理由で嫌だし

  82. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:22:38
    そういう描写があるアニメは一切見ないようにしてるわ

  83. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:24:58
    ※81
    気持ちは解るし少しでもリスクは減らしたいって事なんだろうが
    たぶん関係なく規制されるけどね
    彼女ら18禁マーク付いてるエリアに自分からズカズカ入ってきて国会の勉強会で
    「こんな物が売られてるんですよ!」と大々的にお披露目してくれるし

  84. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:31:01
    規制推進の動きが出てるのに何ら対策も打たず、逆に表現のチキンレースは物売るために加速の現状には疑問持つよな
    表ではゾーニングはしてる表現は守ってると言うけど、結局やってることは増長して相手に隙見せてるだけなんだよ

  85. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:31:04
    「レイプレイ」問題も、海外で販売していないワレのPCソフトをわざわざ引っ張り出して
    「こんなに酷いゲームが」とか騒いでただろ。
    目に付く付かないは別にして、連中はエロゲの存在そのものを認めてないんだよ。

  86. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:34:36
    アニメはアニメ。エロゲはエロゲ。現実は現実。互いに影響はありません。それだけの話なのに規制派の正論風いちゃもんに感化されてる奴多すぎなんじゃないの? 悪影響があるって誰が証明したんだよ。馬鹿なのか。そもそも内部でこういう議論をしてること自体が規制派のチャンスになってるって気がつけ

  87. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 01:34:59
    ※84
    大事なのは線引きをはっきりさせることだと思う
    そうすりゃ、※83の言うようなフェミ議員の主張がおかしいということが一般層にも分かると思うし

  88. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:35:07
    ※85
    同意
    オタクが目立ち過ぎたというが有害図書運動はオタクエロ文化の黎明期に起こった訳で
    だから開き直れって訳でもそういう状況だからこそ出来るだけ隙を造らないとか理屈は解るんだけど

    最終的にはどんなに自主規制して隠れた小さな売り場でも引くようなロリレイプじゃなくても
    高校生の裸を描いてる規制!って感じで押し切られるんだろうなという諦めが・・・

  89. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:37:46
    俺妹とか言う害悪のせいでアンダーグラウンドで細々とやっていた多くのメーカが被害を受けた。さらしあげられたんだよ、あの糞アニメに。

  90. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 01:38:49
    ※86
    そりゃ俺たちは皆分かってるよそれくらい
    問題は、俺たちがいくら分かってると言っても、一般層がそう思うとは限らないってことだ
    自分達はマイノリティであるという自覚を持っておいた方がいい

  91. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:43:51
    90
     ヌレギヌ着せられて黙っていたところで、事態は好転しないよ。
    LINEのように性犯罪のツールとして使われているならともかく、悪影響とか言われても
    納得できん。

  92. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:35
    ※85
    ありゃイギリスのamazonが悪い
    イギリス含めヨーロッパの議会は市民の楽しみを奪うことぐらいしか仕事がないから存在するだけで終了だし アレに乗っかって規制しようとしてる日本の奴らに何も出来ないエロゲメーカーもエロゲバブルの時にコネぐらい作っとけとは思うが

  93. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:44
    そもそも線引きがーとか言ってる連中ですら、どこまでがセーフでどこからがアウトか
    ハッキリ言わないし。
    あいまいなままで自主規制とか言っても拡大解釈が進むだけだ。

  94. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:46:48
    いや分かってねえよ、2chやそこら見りゃトラブルでまん○wwとか持て囃してるようなやつらが
    こういうの見て規制も已む無しと思う

  95. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:48:34
    そもそも未成年がエロゲをやっていることがどうしても必要な作品なんてあるのか?
    物語の進行上必要ならしかたがないと思うけど、ただのキャラ付けのためなんじゃないの?
    エロゲなんて堂々と公言できるようなものでもないんだし、そっとしておけよ

  96. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:50:40
    ※90
    そもそも自主規制しようが、規制派はそんなもん知ったことじゃないだろ。最初からエロゲそのものを規制したいんだから
    だから規制に反対するなら最初から全部まとめて反対しなきゃいけない。自主規制こそ首をしめてる。そんなもの向こうの足がかりだよ

  97. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:51:24
    ※94
    でも所謂児ポ規制派が問題にしてるのは18禁ポルノだよ
    勉強会で持ち込まれ槍玉に挙げられたのはトラブルでも子供の時間でも無い18禁マークが付いた作品
    別に一般向けでエロやってる奴らを擁護してる訳じゃないぞ
    ただ彼らが一番敵視してるのは何かってことを自覚しておくべきってこと

  98. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 01:57:40
    中高生で性体験している奴が実際にいて、未成年の性交渉を描写した小説が芥川賞を受賞しているのに、
    ラノベが未成年のエロゲープレイを描写しているのがケシカランって発想が判らん。

  99. 名前:放課後名無しタイム 投稿日:2013/07/26(金) 02:07:54
    中高で性に関して、セクロスについて知らない奴はいない
    実際の数値は分からないが中高生でセクロス経験済みなんて6~7割はいるだろう
    こんな時代にオブラートに包むような言い方の性教育しても意味が無い
    妊娠中絶性病の怖さ、強姦は犯罪、ロリコンは治療可能な病気等徹底的に教えこめばいいんだよ

  100. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:30:36
    俺妹の時繰り広げたバトルをまた繰り返しているのか…
    別に出すのも、楽しんでる描写も悪く無いと思うが
    俺妹は一度問題視する描写いれたくせに親を騙し兄がドロかぶり法を破ってる妹が身勝手なだけで終わったから単純に不快だったわ。
    これがテキトーになあなあ描写だったらきっとここまで言われなかったろうに

  101. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:39:22
    ※97
    まあ、別問題と思えないな
    規制派がアレでも今の業界や2chはただ歪と思う

  102. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 02:54:13
    現実と虚構の区別すらもつかない餓鬼や阿呆にその手のコンテンツを見せるな
    18歳未満は深夜アニメ禁止。表現の自由はキープ
    これでおk

  103. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 03:14:42
    俺妹がクソってことでいいじゃん

  104. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 03:39:34
    なに、規制される時は自主規制関係なく規制されるよ、運でしかない。

  105. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 04:18:10
    コメ多すぎわろた

  106. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/26(金) 04:34:52
    物語の中の話に何言ってるんだ
    物語のキャラクターがエロゲやろうが人殺そうがレイプしようが
    全く問題無いと思うわ
    現実と虚構の区別すらもついてないのは規制派の人間

  107. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 07:05:02
    表現の自由を語る人間が同じ口で
    「未成年がエロゲをやる表現」を潰しにかかるのはどうなんだ?

    市場さえ守れば表現の自由そのものはどうでもいいと表明してるようなもんだから
    状況が悪くなったら平気で陵辱ゲーとか切り捨てにかかるだろう
    そんなの規制派の尖兵と変わらんぞ

  108. 名前:名無しる@ふわさん 投稿日:2013/07/26(金) 07:17:21
    未成年=20才未満
    エロゲーは18禁
    よって未成年でも18~19才は問題ない

  109. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 08:02:07
    フィクションにリアルを持ち込んではいけないし
    リアルにフィクションを持ち込んだらダメの法則はあると思う

    アウトレイジ見に行った厨房のオカンのまとめとかあったけど
    そういうのをフィクションで、「お前らもやってるから別にエエやろ」ってな軽い気持ちでやられるのはちょっとな

  110. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 08:49:16
    未成年でもエロ本エロビデオは許されてる風潮にあるのにエロゲがダメってのは少しおかしい

  111. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:13:15
    >>1が言ってる自主規制は現実的に業界を守るための手段なのに
    肯定派の意見はおかしいとか不当とかただの感情論ばっかり
    じゃあ、未成年がエロゲをやるアニメを肯定しながら
    どうやって規制派を黙らせるの?ということについて具体的な方略が何にも提示されてない
    反論のための反論で主張押し切るのはやめて欲しいね

  112. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:28:56
    有害とわかってそれを楽しみのが大人だと思う
    たばこや過度な飲酒とかギャンブルもある意味そうだし
    でもそれをネットなどの公の場で公表するやつは馬鹿

  113. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 09:54:16
    えろげ業界に悪影響を与えることを憂慮してんだろ

  114. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:11:12
    おおっぴらにやることで規制派の連中に餌を与えてるってのは本当のことだと思う
    リアルだと中高生の飲酒喫煙辺りなんか普通だが、ネットにあげると変に騒がれるしな

  115. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:19:17
    ぶっちゃけ規制派というよりもその作品が嫌いなアンチが叩きどころ見つけて騒いでるって事の方が大きいよ

  116. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 10:31:49
    ギャルゲーでいいよね
    わざわざエロゲーである意味がない
    俺妹もギャルゲーやってる設定でいいのに

  117. 名前:  投稿日:2013/07/26(金) 10:34:03
    悪影響というよりレーティングの問題だろ。
    たしかに18禁というのは自主規制に過ぎないが、過去にはそうせざるを得なかった事情がある。
    最近はオタク文化が世間に浸透してきているからといって、レーティングの問題があるエロゲを軽はずみにネタとして扱うべきではない。
    自分達の表現を守るために日々頑張っているエロゲ業界に水を差すようなことはやめて欲しい。

    AVとかエロ本はいいのか?といってる奴は論点が違ってきている。
    同じ18禁コンテンツではあるが、世間では全く違う捉え方をされている。
    あくまでそれらが世間に浸透しているだけの話であって、エロゲはマイノリティであることを自覚しないといけない。

  118. 名前:ゆとりある名無し 投稿日:2013/07/26(金) 11:38:42
    一理ある。一応、(現実と法が同じであるならば、18歳未満のR18ゲームプレイは)法律違反だしな。
    まあ実際は、中学生がエロ本読むのとほぼ同レベルに「18禁」なんか建前と化してる訳だが、そのイメージが未だ大衆に行き渡っては居ないから、眉をひそめる者が多いのは無理からぬ事。

    だが、その世界で合法か違法かはどう考えても問題点だと思うぞ。その差はかなり大きい。

  119. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 11:47:55
    そもそもアニメが犯罪を助長するとかそう言う話は関連性が見いだせないだろ
    焚書とか検閲したいわけ?
    自分たちで情報を選択できる権利をみすみす手放すなんて馬鹿げてるだろ

  120. 名前:名無し 投稿日:2013/07/26(金) 11:56:04
    「表現の自由」が「表現の暴走」になりつつあるのは否定できない
    未成年がエロゲやってるくらいならまだかわいいものだがどこかでブレーキをかけないと自分の首を絞めることになる

  121. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 12:01:07
    さぁ規制されようかって時に言い訳できないようなものは避けようってことでしょう

  122. 名前:名無しの日本人 投稿日:2013/07/26(金) 12:10:13
    現実とフィクションの区別くらいつけろよキチガイ

  123. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 12:11:19
    >120
    それは「表現の規制」側が論理を飛び越えて「思想統制」に域に達している状態にたいし問題視しているニワカがネットで得た適当な知識で騒いでいるだけだろう。
    憲法で思想信条の自由が謳われているのに「表現の自由」を暴走と言うのはどうかと思う。
    過激な主張をしている奴らが目をつけられるのは、過激な主張しているからじゃなくて、実際に行動を起こしかねないかどうかを危惧されているからだぞ。
    禁止されていることと、実際に横行していることは別問題に考えないといけないし、
    本スレで比較に出ているフィクション内での犯罪描写がある程度容認されたりしているのに俺妹のエロゲネタだけが映像化された際に(実在のパッケージ利用とは別な)問題視されているのを取り上げて「どうかと思う」はそれこそどうかと思うぞ。
    社会の風潮に配慮して、喫煙して道端にぽいすてとか、未成年の飲酒や暴力描写をがんがん映像からも抜かして行ったら、そのうちアンパンマンがバイキンマンをアンパンチできなくなりかねないw



  124. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 13:05:05
    「規制の不当さ」と「現実的に業界を守る手段」をごっちゃにしちゃダメだよ
    自主規制してる人を「規制派の尖兵」とか言い出したら、erg業界のスタッフ全員が規制派ということになるぞww

  125. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 15:41:25
    別にいいだろ。
    つかリアルの未成年で、二次元に興味ない奴だって18禁のエロ本くらい普通にもってんだろ。

    つかエロゲー以前に女とやっちゃってたりするだろ。
    エロゲなんてかわいいもんじゃん。

  126. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 15:57:50
    わざわざエロゲ好きな女キャラを出す必要があるのか?ギャルゲで十分じゃないの?
    ※122
    規制はそれが出来ねぇクソ人間が増えちまった結果だよ

  127. 名前:ナナシm9(^Д^) 投稿日:2013/07/26(金) 16:13:14
    バイオ的には俺妹じゃなくてらき☆すたの方が害悪だな

  128. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 16:41:10
    ギャルゲーなんてなかった時代は未成年でも簡単にエロゲ買えちゃったけどな。
    京都のあの事件から厳しくなった。

  129. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 16:49:15
    臭いものに蓋って考え方は好きじゃないな、何事にも遊びの部分というか隙間が無いといけない。
    筒井康隆作品を許容できるぐらいの精神的ゆとりは持ってほしい。

  130. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 17:19:18
    それよりエロゲ主人公が、職も大した預金もないくせに、容赦なく生中出しするほうが問題だよなw
    まぁでも上手く年齢はぼかされてるけど、主人公もヒロインも、大抵は未成年の高校生くらいだし、
    内容も高校生くらい向けってのが多いからなぁ……
    それに今は中学生くらいなら、普通にパソコンで無修正観てるだろ皆w

  131. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:08:25
    ※124
    自分の業界を守るのはごく自然のことだし、別にそれ自体を批判するつもりはないが
    「表現の自由」なんて大層なお題目を守っているフリをしてるのが気に食わない

    トカゲの尻尾切って生き延びて万々歳って、
    切り捨てられた尻尾からしたら弾圧以外の何者でもないんだから

  132. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/26(金) 18:20:14
    未成年の飲酒は深夜アニメでも最近はほぼ無くなったな
    特に酒と注釈を付けなかったペルソナと、これは酒じゃない謎の液体だと言い訳付けて呑んでた、
    あの夏くらいか
    どっちも抜け道というか言い訳を用意してからやっているのが、まあアレだなw

  133. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:46:48
    男子高校生が18禁のエロ本持ってる描写とか昔の漫画とかでもよくあったんだけどな

  134. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 18:47:00
    管理人による燃料投下に釣られる程度の民度

  135. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 20:20:45
    エロゲをスパロボに参戦させる糞メーカー
    そんな会社でライターやってるバイオがまさかそんなこと言うとは思わなかっなぁ・・・w

  136. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 20:43:00
    To loveるもアニメ版ヨスガも東京都青少年健全育成審議会ではセーフになってるからね
    これらを問題視してるアホはキチガイ規制派と同じ末路をたどってるよ
    自分が正義だと信じてるやつほど厄介なものはない

  137. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:33:17
    表現の自由なんて言うけど18歳未満がエロゲをしている描写が絶対に必要な作品なんてあるの?ギャルゲじゃダメなの?
    アニメとかラノベなんてエロゲ業界と近いんだから自主規制で18歳未満販売禁止にしてるんだから尊重してやれよ



  138. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:43:28
    この件に関してはイズルに同意する

  139. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/26(金) 21:44:14
    まずドラマを規制すべきだな

  140. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 21:53:31
    業界の自衛はわかるけど、倫理がどうこうとか、
    現実とフィクションが云々の話に持ってくとややこしくなりそうだな

  141. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/26(金) 23:55:39
    ※136
    実際に判定してOKが出たかどうかはそれほど重要じゃないんだよね
    判定結果がどうだろうが、一般的にはtoloveるとかが年齢規制なしなのは親とか食いつきやすいから話題にしやすい
    で、なぜかセーフ判定であり規制したいものではないそれらで喧伝し、実際には年齢制限設けてるはずの18禁メディアを規制する口実にしようとする
    目的と根拠がリンクしてなくてマジで頭おかしいんだわ、あいつら

    ※137
    それをやりやがったのが俺妹
    ギャルゲだとせいぜいドン引き程度、さすがに家族会議だのなんだのレベルの大問題にはならんやろ
    エロゲじゃないにしろ、といあえず警察官の父親が絶対に許せないと思うような完全アウトなものではないとダメだった
    しかもアニメでは実在エロゲを出しやがってさらにエロゲ業界に迷惑かけてる

    ま、アニメやラノベの方がエロゲより市場規模でかいし、アニメはエロゲ以外にも原作候補はあるし、あいつらにとってはエロゲが潰れてもたいして困らんのだろうけど
    エロゲクリエイターをラノベに引き抜きしてるのも、潰れても戦力は横取りしようって前準備に見える

  142. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:06:12
    昼ドラは思いっきりセクロス
    アニメはやってもせいぜいエロシーン直前
    これはアニメの前に昼ドラを規制しないとな。

  143. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:45:15
    >142
    これが今以ていちばんわからん。ドラマで生乳がありでアニメで湯気が無いとだめとかわけがわからん。
    セクロスありでタバコのポイ捨てが社会の風潮に配慮してなしと言うのもわからん。

  144. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 00:47:03
    まったくもって、正論であります。

    性に関しては、慎重すぎるくらいがちょうどいい。
    今はそういう時代だからね。

    わざわざおおっぴらにエロゲの存在を知らしめるは愚の骨頂。

  145. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 02:20:22
    ぐう正。 何も間違ってない。

    俺妹は二次元だから笑い話になる訳で現実なら犯罪です

    結局ゆとりのガキが興味もってプレイしたいけど金がないから割れ厨と化す

  146. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 02:28:03
    ※143
    規制派が嫌いか無関心なら消したいけど、規制派も好きなら残したい
    あるいは市場価値を規制派の目から見た時に重要ととれるかどうか
    麻薬中毒は所持や売買だけでも犯罪だけど、アルコール中毒は人殺しても誰も規制はしない

  147. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 04:45:36
    最近のアニメで主人公(男)が化けたセーラー服JKがほろ酔い気分で京都の町に佇んているのがツボに入った
    深夜アニメくらい酒、たばこ、エロがあってもいいと思うけどな

  148. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 04:46:08
    露骨にエロい奴とか円盤で乳首見えますとかそういうアニメはエロアニメとして展開してくれと思う

    これは完全に同意
    ちゃんとそのジャンルがあるんだから他に迷惑かけないように地上波でやらずに他でやれ、住み分けをしろと思うわ

    未成年がエロゲやってる描写はその延長線上にあると思うわ

  149. 名前:名無しさん@ニュース2ちゃん 投稿日:2013/07/27(土) 05:38:25
    ※146
    かつて禁酒法というものがあってな…
    まあ、エロもこれと同じで規制すればなくなるなんてのは幻想以外の何者でもないけどな
    あと、麻薬と酒を同列に語るのはさすがに無理がある

    ※147
    最近はがんじがらめで表現の幅が狭まってきたと感じるわ
    昔は2時間ドラマとかで普通におっぱい出てたのに、最近は水着ですらクレームがつくからな

  150. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/07/27(土) 05:39:07
    お前らグダグダ言ってないで萌え豚アニメ見てブヒブヒする作業に戻れよ
    いくら未成年の健全な思想を謳ったところで、アニメなんか見てるお前らには説得力がないんだよ

  151. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 08:49:19
    ていうかーアニメとか、豚みたいなーきんもーいオタクがみるやつはテレビから消えてほしいー
    地上波をアニメでよごさないでーあたしはフジで韓流みたいのー☆

  152. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 10:05:04
    エロゲーメーカーはAV、タバコ、お酒と違ってデッカイ後ろ盾がないから一番叩きやすいんだよね。
    時代の流れなんだろうけど、嫌な時代になったもんだな。

  153. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 12:43:09
    設定で18歳未満のキャラクターが18歳未満がやってはいけない事をして、それを現実の18歳未満が見る事が出来るのが問題
    大体が高校生のラノベキャラがエロゲをやってるのは問題だが一応18歳以上のエロゲキャラがエロゲやってても何の問題もない

  154. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 13:12:25
    未成年がタバコ吸ってても、じゃあタバコ業界潰そうとはならないが
    未成年がエロゲやってたら、じゃあエロゲ業界潰そうとなる
    すぐ潰せるし、潰した側は完全な正義だ
    猥褻物を取り締まったんだから(コミックメガストア)

    でもマジレスすると時代が変わって
    ベッドの下のエロ本→パソコンのエロゲになっただけ

  155. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 14:11:07
    ※141
    判定が重要じゃないってもう完全に自己満足の世界だな
    To Loveるみたいな漫画が一般市場から消え去ればそれで満足なのか?
    そうすりゃ次は18禁市場が狙い打ちされるだけさ
    エロゲなんて何の後ろ盾もない零細産業がそれでどう戦うつもりなの?
    一般市場で大手出版、有名漫画家が戦ってくれる方がよっぽど賛同者も多いし
    頼りになるからね
    そんな存在を背後から撃ち落そうとしてる愚か者がお前みたいな自称良識派の人間なんだよね

  156. 名前:名無し@まとめいと 投稿日:2013/07/27(土) 15:52:15
    てか俺妹のエロゲ好き設定ってなんか意味あったの?
    てっきりレズに走ると思ったよ、読んだことないけど

  157. 名前: 投稿日:2013/07/27(土) 22:03:01
    原作はエロゲプレイしてる設定をアニメでは非エロのギャルゲーにすべきだとは思うわ。

  158. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/27(土) 22:59:15
    >150
    おちおち萌えアニメみてブヒれないから騒いでるんだよ。
    >153
    エロゲーの注意書きに「登場人物は全員成人。登場人物や団体はフィクションです」というような旨が書いてあるだろう。フィクションの上なら「設定で18歳未満のキャラクターが18歳未満がやってはいけない事をして」いることを描写しても本来は問題ない。
    それを、見てはいけない18歳未満が見てるから「不謹慎だから作るのを止めろ」とか、18歳以上しか見てなくても「悪影響を及ぼすから作るのを止めろ」と言う点が問題。
    18歳未満購入禁止の品を18歳未満が買うのは年齢確認を厳格にしない販売店側の問題、18歳未満視聴禁止の品を18歳未満が視聴しているのは、家庭内の問題でどちらもエロゲーメーカーが全責任を負うものではない。
    >157
    微妙な問題だけど、それをやると作中の展開において重要な意味をもつs箇所を安易に変えたとか騒ぐ奴もいるし、実際に帰省に配慮して表現が委縮しているともとれるぞ。

  159. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 06:24:44
    >>157
    そんな事したら「桐乃がエロゲを所持していた事を父親に激怒される話」が
    「桐乃がギャルゲを所持していただけで父親に激怒される話」になってしまう
    それではあまりにも不自然でストーリーがおかしくなりすぎる

  160. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 07:00:57
    男子高校生がAVを見るシーンがある非18禁の青年漫画が結構存在してきたと思う。
    実写TVドラマ化もされた「猿ロック」とか、実写映画化もされた「工業哀歌バレーボーイズ」とか。
    エロゲとAVはほぼ同じ様な物なのにエロゲだけ槍玉に挙げられるのはフェアじゃない。

  161. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 12:05:39
    >>159
    プロなんだからエロゲじゃなくてギャルゲって設定でも書ききれるような実力持ってないとダメだろ。
    っつーかそういうインモラルな要素のある話が書きたいなら最初っから18禁コンテンツでやれよって思う。

  162. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 12:36:33
    >>161
    高校生キャラがAVを見るシーンがある非18禁作品は結構多いと思うがな。
    >>160で挙げた「猿ロック」「工業哀歌バレーボーイズ」以外にもあった筈。

    俺妹の場合は高校生よりさらに年齢の低い中学生キャラだからその点では「猿ロック」や「工業哀歌バレーボーイズ」より問題性が高いという部分は否定出来ない。
    しかしそれでも殺し屋や重犯罪者をクールに半ば肯定的に描いた作品が少年ジャンプ作品の中にあったりする中で、そういうのと比較しても明らかに問題性が高いと言えるのかは疑問だな。議論の余地がある問題だ。

  163. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 12:40:41
    俺妹を大問題化するなら殺し屋や重犯罪者をクールに半ば肯定的に描く事も問題視されないとフェアじゃない。実際、たいした義も無い殺し屋や重犯罪者がクールに半ば肯定的に描かれる事が少年漫画ですらあったりする訳だからね。

  164. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 12:47:36
    未成年がエロゲやってもAV見てもエロ本見ても構わん俺だってエロ本見てたし
    ただし隠れて隠してが大前提。禁を破ってる訳だからな。
    仮にバレたら「何がいけないんだ」と開き直らずに「すみませんでした」が正しい
    昨今の、堂々と見てます何が悪いの?アピールはいただけない
    18越えるまでは隠れキリシタンよろしくこそこそやれよ

  165. 名前:  投稿日:2013/07/28(日) 13:22:14
    >>164
    そこは桐乃が男子中学生ではなく女子中学生だから、そんなにこそこそする必要が無いって面もある
    女がエロゲやって、それが性犯罪につながると思う人は世の中にほとんど居ないだろうからな。
    もし桐乃が男キャラだったらとっくにもっと大問題化してたと思う。

  166. 名前:オリオン 投稿日:2013/07/28(日) 14:35:19
    コッソリやるのは自由だよ。
    たばこも飲酒も、大っぴらにしなければ問題は無いんだよ。
    家庭でコッソリ、とかな。外に出すから問題になる。

    俺妹は個人的に好きではないから見ないようにしている。

  167. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 19:04:09
    ※161
    >プロなんだからエロゲじゃなくてギャルゲって設定でも書ききれるような実力持ってないとダメだろ。

    すげー文言だなオイw
    一字一句買えずに規制推進の意見として使えるぞコレ

  168. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 22:27:14
    エロゲは18歳未満はやってはいけない、酒やタバコを20歳未満がやってはいけないのと同じ。
    これは法律っていう明文化されたルールに基づく規制。

    けど現実問題として酒やタバコをやってる高校生(最近はそれ以下も)はいるし、エロゲも然り。
    それが見えない所でコッソリという分には、規制のしようが無いからお目こぼしだ。

    ただ人目に付くところで堂々とやられると、ルールがある以上処罰せざるを得ない。
    >1は規制が厳しくなるのは嫌だから、今あるルールは最低限守ろうぜ、と言いたいんだろう。

  169. 名前:名無し 投稿日:2013/07/28(日) 23:08:52
    未成年の飲酒喫煙の扱いと同じように
    18歳未満のエロゲ描写は地上波で流すべきでない

  170. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/28(日) 23:45:19
    だが18まで一切合切触れてないやつなんているのか?
    むしろそっちのほうが不健全だと思うぞ

  171. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 03:28:22
    自慰行為は3歳から

    未成年がタバコを吸ったり飲酒したり無免許運転するのは大抵家庭のせい

    間違ったあるいは適切な教育を受けた子はぶれやすい

    体罰、虐待、いじめ、etc

    アニメや漫画で犯罪を起こすのは常識力が備わってないから起こる

  172. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 06:40:08
    エロゲやってる未成年のアニメキャラ見て実際の未成年が犯罪犯すかどうかじゃなくて、揚げ足とられないように自衛してやってるのに簡単に一般の場に出すなよって事じゃないの?
    「表現の自由」を掲げて他のジャンルに迷惑掛けるのはどうかと思うけど。

  173. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 12:10:17
    >168
    1の言いたいことがそれなら、もろ手を挙げて賛成だが、その例として俺妹を挙げて「アニメで18歳未満がエロゲーやってる描写を地上波で視聴制限なしに流すのはいかがななものか」という旨を言っているのは「いけないことをやってる作品を出すと影響される奴がいるから止めようね」となってそれは「高校生が喫煙、飲酒している描写がある作品を出すと真似する人が出てくるから止めようぜ」と同じ理屈だからちょっと困る。
    >172
    本来的にいえば、揚げ足をとってくる連中の方が問題アリなんだが、現状を考えると自粛して自衛するしかないからつらい。
    誤解しないでいただきたいのは影響を受けやすく判断能力が未発達な若年者に暴力的な描写や性的描写、非合法な描写がある作品を見せても構わないのが、表現の自由と言っているのではなく、ゾーニングをしているにも赤変わらず徹底されていない現状と、ゾーニングを無視しして存在自体を問題視している中で過度な自粛と萎縮が進行するのを避けたいということです。

  174. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/29(月) 17:47:07
    まぁ、18歳未満が声を大にして「エロゲしてるぜ!!!」っていうのはバカだよな。
    悪いことしてカッコイイとでも思ってるんだろうか。思ってるんだろうな。
    そういうのがネット上で増えてるから問題なんだろ。声が届きすぎてるんだ。

    昔から悪いことしてる奴らなんていっぱいいたけど、ネットとかで世界中に発信するとかじゃなかったからな。
    本当身内ネタですんでた。

  175. 名前:名無しさん 投稿日:2013/07/30(火) 01:21:43
    俺妹は見たことないがコメを見るにエロゲをしていたこと問題にする話があるならそこから反省しますって流れにならないとだめだよな

    ロウキューブとかさ、まったく小学生は最高だぜ!なんて台詞があるらしいが
    身内ネタでやるならいいがそれを他所でもネタにしてやってるのが見てて気持ち悪いんだよな
    以前、ロウキューブの痛車が他の所で写真も載せて話題にしてたが酷いもんだよ
    キャラ絵載せてなおかつ上の台詞まで書いてあるんだから
    あんなのバカッターで未成年が飲酒してるのを自慢しながら上げてるのと変わらない
    むしろ公共の場を走ってる分よっぽどたちが悪い

  176. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/01(木) 01:10:21
    言ってる事自体は正論ではあるがこの件でイズルを持ち上げるのは正直どうかと毎回思う

    18禁のエアガンを未成年にゴーグルや防具なしで使わせたラノベ書いた時点で
    イズルがこの件をドヤ顔で批判する資格はないと思うの

  177. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/01(木) 23:51:26
    自分の名前が事件名になってるのを初めて知ったよ…

  178. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/02(金) 17:43:41
    >175
    問題となるシーン、原作の描写を見ていないのにうかつな意見を言うのは好ましくない。
    何を主張したいのかわからない。
    あなたの主観で善し悪しを定めるものではない。
    痛車が私的利用の範囲内なら合法、仮に問題があっても親告罪なので即刻違法とはいえない。
    文章に関しても引用のルールに乗っ取っているなら問題はない。

  179. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/03(土) 16:56:14
    俺妹が普通にエロゲやってるのに、
    公共の広告やってるのにはちょっとひくかな。

    そこら辺からでてきた、未成年に喘がせたりするアニメはもっとひく。

  180. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/08/04(日) 10:36:13
    まぁしょうがないよね。最近はそういう萌えがないと作品を荒らされちゃうし

  181. 名前:名無しさん@ニュース2ch 投稿日:2013/08/04(日) 19:15:30
    少年法と同じだな
    年齢云々で決める今の法律自体が意味を成してないよな
    エロゲなんかも18歳未満って書いてあるだけで、それ以下の人はやってダメなの?買ってダメなの?ってわけでもないし、禁止してても買う人は買うし、実際にアマゾンみたいなサイト使えば普通に買えるからね
    未成年云々より2次元と現実の区別ができないほうが問題だと思うけどね
    だから規制しろよって話する奴いるけど、規制すればするほど犯罪ってのは激化する法則
    ようは教育が問題。

  182. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/10(土) 22:57:43
    エロゲプレイヤーだけど、これには同意

  183. 名前:名無しさん 投稿日:2013/08/11(日) 17:47:42
    極論厨大杉






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